![]() |
|
Олег Аканеев
23-05-2013 23:22 (ссылка)
Re: Зависимость угловых размеров галактик от красного смещения
Видимо, тут можно говорить о расширении в больших масштабах. Много- БоОльших чем Мета-галактики. А в пределах метагалактик, скорее и расширение неоднородное. Потому делаю такие выводы, что наблюдаем гравитационное линзирование. Линзирование видимо происходит метагалактическое. И в линзе можно обнаружить многократное увеличение светимости. Ведь умеют сопоставлять объекты прямой видимости и через линзу. Путь света получится разный и события, произедшие на наблюдаемом объекте повторятся с разницей на путь. Тоесть можно узнать о происшествии и с подготовленностью глянуть через линзу зная характеристики события и даже принять необходимые настройки оборудования. Практически машина времени с подвжкой назад.
Комментарии запрещены


Олег Аканеев
26-05-2013 09:37 (ссылка)
Re: Зависимость угловых размеров галактик от красного смещения
А куда, ведь телесный угол шара не позволит на вид.
Разве повторы в периодах.
Разве повторы в периодах.
Комментарии запрещены



Аня Сергеева
27-05-2013 04:51 (ссылка)
Re: Зависимость угловых размеров галактик от красного смещения
""По видимому, Хойл [ 1 ] первый обратил внимание на то, что в пространстве с q>0 угловой размер объекта протяженностью D на некотором красном смещении достигает минимума . Появилась возможность оценить геометрию
пространства.!!!!" http://amir-arkhiz.narod.ru...
Если хотите, то ВСЁ скопируйте - я всё уберу!"
пространства.!!!!" http://amir-arkhiz.narod.ru...
Если хотите, то ВСЁ скопируйте - я всё уберу!"
Комментарии запрещены
Аня Сергеева
27-05-2013 04:57 (ссылка)
Re: Зависимость угловых размеров галактик от красного смещения
Так вот, в выставленной мной ссылке на учебник Астрофизики Вы может получить ответ на свой вопрос - но для этого, разумеется, надо в него ( учебник) войти и прочесть следующее:
Вот читайте конец раздела УГЛОМЕРНОЕ РАССТОЯНИЕ и получите ответ на свой вопрос:
...... " Из этого следует, угол тета, под которым виден удаляющийся объект конечных размеров ( Ваша галактика), в расширяющейся Вселенной С ЛЮБОЙ ГЕОМЕТРИЕЙ (!!!) сначала уменьшается ( как и в евклидовом пространстве) , а начиная с некоторого значения z вновь ВОЗРАСТАЕТ (!!!) НО, А НЕ ЭТО ЛИ И ЕСТЬ ОТВЕТ НА ВАШ ВОПРОС???
Наглядная аналогия этому, на первый взгляд парадоксальному, эффекту существует в двумерном мире с постоянной положительной кривизной с топологией поверхности сферы. Поскольку сам источник НЕ МЕНЯЕТ РАЗМЕРОВ, в таком пространстве минимум угломерного расстояния достигается, когда источник пересекает "экватор" сферы для наблюдателя."
(Ну, а на вторую часть своего вопроса Вы можете получить ответ, спустившись чуть ниже и прочитав главу ФОТОМЕТРИЧЕСКОЕ РАССТОЯНИЕ на стр. 418 http://alexandr4784.narod.r... - так как эта зависимость не имеет минимума и различий ширины между лучами ( траекторией двух соседних фотонов) - является монотонно возрастающая dl=da(1+z)^2 , то лично для меня она не представляет того интереса который имеет место по отношению к угловому размеру как ТЕСТУ по определению космологической модели!
" Обратите внимание, что при z стремящемуся к бесконечности dl также стремиться к бесконечности" - это, я так думаю, и есть ответ на вторую часть Вашего вопроса! )
Вот на ЭТО ВПЕРВЫЕ и обратил внимание выдающийся космолог современности Хойл: (рисунок не виден)
Соотношение угловые размеры ( 9 - красное смещение ( л для доминирующих эллиптических галактик в скоплениях . Теоретические кривые . 1 до О , S . 2 qa 0 . Оплошная прямая соответствует евклидовой зависимости & - г 1
Обо всём этом сказано и здесь:
http://amir-arkhiz.narod.ru...
Угловой размер — красное смещения для слабых и протяженных объектов
Вот, примерно так будут двигаться два луча или два фотона по тем путям которые им будут указывать уравнения метрических расстояний как элементов дуги, полученных из уравнения для 4-х интервала
Вот читайте конец раздела УГЛОМЕРНОЕ РАССТОЯНИЕ и получите ответ на свой вопрос:
...... " Из этого следует, угол тета, под которым виден удаляющийся объект конечных размеров ( Ваша галактика), в расширяющейся Вселенной С ЛЮБОЙ ГЕОМЕТРИЕЙ (!!!) сначала уменьшается ( как и в евклидовом пространстве) , а начиная с некоторого значения z вновь ВОЗРАСТАЕТ (!!!) НО, А НЕ ЭТО ЛИ И ЕСТЬ ОТВЕТ НА ВАШ ВОПРОС???
Наглядная аналогия этому, на первый взгляд парадоксальному, эффекту существует в двумерном мире с постоянной положительной кривизной с топологией поверхности сферы. Поскольку сам источник НЕ МЕНЯЕТ РАЗМЕРОВ, в таком пространстве минимум угломерного расстояния достигается, когда источник пересекает "экватор" сферы для наблюдателя."
(Ну, а на вторую часть своего вопроса Вы можете получить ответ, спустившись чуть ниже и прочитав главу ФОТОМЕТРИЧЕСКОЕ РАССТОЯНИЕ на стр. 418 http://alexandr4784.narod.r... - так как эта зависимость не имеет минимума и различий ширины между лучами ( траекторией двух соседних фотонов) - является монотонно возрастающая dl=da(1+z)^2 , то лично для меня она не представляет того интереса который имеет место по отношению к угловому размеру как ТЕСТУ по определению космологической модели!
" Обратите внимание, что при z стремящемуся к бесконечности dl также стремиться к бесконечности" - это, я так думаю, и есть ответ на вторую часть Вашего вопроса! )
Вот на ЭТО ВПЕРВЫЕ и обратил внимание выдающийся космолог современности Хойл: (рисунок не виден)
Соотношение угловые размеры ( 9 - красное смещение ( л для доминирующих эллиптических галактик в скоплениях . Теоретические кривые . 1 до О , S . 2 qa 0 . Оплошная прямая соответствует евклидовой зависимости & - г 1
Обо всём этом сказано и здесь:
http://amir-arkhiz.narod.ru...
Угловой размер — красное смещения для слабых и протяженных объектов
Вот, примерно так будут двигаться два луча или два фотона по тем путям которые им будут указывать уравнения метрических расстояний как элементов дуги, полученных из уравнения для 4-х интервала
Комментарии запрещены
Аня Сергеева
27-05-2013 05:00 (ссылка)
Re: Зависимость угловых размеров галактик от красного смещения
"Далее, непонятно ПОЧЕМУ Вы с этим вопросом не разобрались сами если я Вам уже месяц назад ВСЮ информацию для его понимания выложил???
в
Так ВСЁ изложено об этом и параметр k и функция f(z) = (1+z)^k - это всё и есть то о чём Вы спрашивали :http://www.sao.ru/Doc-k8/Sc... - просто надо ВНИМАТЕЛЬНО читать и разбираться с каждым выставленным уравнением - особенно обратить внимание на метрические расстояния и понять, ЧТО это такое?
Вот отсюда и исходит корень Вашего вопроса !
В каждой модели своё метрическое расстояние - это ничто иное метрика пространства - 4хмерный интервал
( 25), (26), (27), (28) и вот когда эти выражения забиваются в (29), (30), то вот они-то и отвечают за то КАК будут двигаться соседние , летящие рядом, фотоны: расходиться, сходиться или параллельно ( каждый 4-хинтенрвал как метрический закон ( геометрия) будет управлять движением фотона так как он для фотона и будет являться его геодезической .
Всё это прекрасно иллюстрируется на рис. зависимости тета от зет.
И в этой работе так же: http://www.timeorigin21.nar...
Кстати, в этой работе график по наблюдениям даёт [Lopez Corredoir, 2010] КРАСНАЯ ЛИНИЯ полностью соответствует не только ПЛОСКОЙ модели ( пространство Евклида или пространство-время Минковского), но он НЕ СООТВЕТСТВУЕТ тем всем теоретическим кривым которые получаются в http://www.sao.ru/Doc-k8/Sc... , т.е. этот график говорит нам о том, что "красное смещение" имеет совершенно иную природу и не связан ни с каким РАСШИРЕНИЕМ пространства так ДОЛЖЕН иметь место тот эффект на который указали вы - кривые ДОЛЖНЫ ЗАГИБАТЬСЯ ВВЕРХ - по мере возрастания z возрастает ( сначала падает, а после опять возрастает!!!) угловой размер галактики по мере роста эволюционного параметра k.
Аня, просто внимательно просмотрите все графики для того чтобы понять тенденцию зависимости теты от зет.
Кстати, вот как раз здесь и написано насчёт этой красной НАБЛЮДАТЕЛЬНОЙ ПРЯМОЙ :http://www.vokrugsveta.ru/v... "В модели Фридмана поверхностная яркость галактик очень быстро падает с ростом красного смещения, а в евклидовом пространстве с «усталым светом» ослабление идет гораздо медленнее. На z = 1 (где, по Фридману, галактики примерно вдвое моложе, чем вблизи нас) разница получается 8-кратной, а на z = 5, что близко к пределу возможностей космического телескопа «Хаббл», — более чем 200-кратной. Проверка показала, что данные почти идеально совпадают с моделью «усталого света» и сильно расходятся с фридмановской."
Но, а вот здесь как раз и критикуются различные гипотезы "усталости" света - так что в датском королевстве по имени КОСМОЛОГИЯ - не всё так гладко! "
(Комментарии астрофизика достойны быть увековечены. Что написано пером, не вырубишь топором)
в
Так ВСЁ изложено об этом и параметр k и функция f(z) = (1+z)^k - это всё и есть то о чём Вы спрашивали :http://www.sao.ru/Doc-k8/Sc... - просто надо ВНИМАТЕЛЬНО читать и разбираться с каждым выставленным уравнением - особенно обратить внимание на метрические расстояния и понять, ЧТО это такое?
Вот отсюда и исходит корень Вашего вопроса !
В каждой модели своё метрическое расстояние - это ничто иное метрика пространства - 4хмерный интервал
( 25), (26), (27), (28) и вот когда эти выражения забиваются в (29), (30), то вот они-то и отвечают за то КАК будут двигаться соседние , летящие рядом, фотоны: расходиться, сходиться или параллельно ( каждый 4-хинтенрвал как метрический закон ( геометрия) будет управлять движением фотона так как он для фотона и будет являться его геодезической .
Всё это прекрасно иллюстрируется на рис. зависимости тета от зет.
И в этой работе так же: http://www.timeorigin21.nar...
Кстати, в этой работе график по наблюдениям даёт [Lopez Corredoir, 2010] КРАСНАЯ ЛИНИЯ полностью соответствует не только ПЛОСКОЙ модели ( пространство Евклида или пространство-время Минковского), но он НЕ СООТВЕТСТВУЕТ тем всем теоретическим кривым которые получаются в http://www.sao.ru/Doc-k8/Sc... , т.е. этот график говорит нам о том, что "красное смещение" имеет совершенно иную природу и не связан ни с каким РАСШИРЕНИЕМ пространства так ДОЛЖЕН иметь место тот эффект на который указали вы - кривые ДОЛЖНЫ ЗАГИБАТЬСЯ ВВЕРХ - по мере возрастания z возрастает ( сначала падает, а после опять возрастает!!!) угловой размер галактики по мере роста эволюционного параметра k.
Аня, просто внимательно просмотрите все графики для того чтобы понять тенденцию зависимости теты от зет.
Кстати, вот как раз здесь и написано насчёт этой красной НАБЛЮДАТЕЛЬНОЙ ПРЯМОЙ :http://www.vokrugsveta.ru/v... "В модели Фридмана поверхностная яркость галактик очень быстро падает с ростом красного смещения, а в евклидовом пространстве с «усталым светом» ослабление идет гораздо медленнее. На z = 1 (где, по Фридману, галактики примерно вдвое моложе, чем вблизи нас) разница получается 8-кратной, а на z = 5, что близко к пределу возможностей космического телескопа «Хаббл», — более чем 200-кратной. Проверка показала, что данные почти идеально совпадают с моделью «усталого света» и сильно расходятся с фридмановской."
Но, а вот здесь как раз и критикуются различные гипотезы "усталости" света - так что в датском королевстве по имени КОСМОЛОГИЯ - не всё так гладко! "
(Комментарии астрофизика достойны быть увековечены. Что написано пером, не вырубишь топором)
Комментарии запрещены

Аня Сергеева
28-05-2013 09:31 (ссылка)
Re: Зависимость угловых размеров галактик от красного смещения
Аня, как обещал так и сообщаю ПОЧЕМУ физика из АСТРОФОРУМА так упорно делают вид, что не замечают этого вопроса!
Сначала ещё раз "ЗА", а затем " Против".
Ищите : The angular size - redshift relation in power-law cosmologies , да обрящете!
Если Вы в своих исследованиях не будете давать ссылки на то, о чём повествуете, то никто серьёзно из специалистов эти Ваши исследования воспринимать не будет!
Это только лохи и дилетанты ссылаются на самих себя, свои работы, свою интуицию, своё видение,...., принимая желаемое за действительность.
ЗА:
http://www.sao.ru/Doc-k8/Sc...
Рис. 6.Гр а ф и к угловой размер–красное смещение ”Здесь же показаны зависимости в моделях Евклида (штриховая
линия) и Эйнштейна–де Ситтера (сплошная линия) для линейного размера радиоисточника500 Кпс.
Легг [14] и Майли [15] построили эту зависимость,используя объекты 3CR-каталога и показали, что верхняя граница графика по угловому размеру хорошо описывается моделью Евклида
Чтобы объяснить разногласие этого результата с основными моделями пространства они предположили эволюцию линейных размеров радио-источников вида D=(1 +Z)^-1,5
Вот для того чтобы обойти эту трудность несоответствия теории с наблюдениями авторы РУКАМИ внесли изменение в параметр эволюции!!!
http://xxx.lanl.gov/pdf/ast...
См. ФИГ.2
http://xxx.lanl.gov/abs/ast...
The angular size - redshift relation in power-law cosmologies
A linear evolution of the cosmological scale factor is a feature in several models designed to solve the cosmological constant problem via a coupling between scalar or tensor classical fields to the space-time curvature as well as in some alternative gravity theories. In this paper, by assuming a general time dependence of the scale factor, $R \sim t^{\alpha}$, we investigate observational constraints on the dimensionless parameter $\alpha$ from measurements of the angular size for a large sample of milliarcsecond compact radio sources. In particular, we find that a strictly linear evolution, i.e., $\alpha \simeq 1$ is favoured by these data, which is also in agreement with limits obtained from other independent cosmological tests. The dependence of the critical redshift $z_m$ (at which a given angular size takes its minimal value) with the index $\alpha$ is briefly discussed.
Линейные космологической эволюции масштабного фактора это функция нескольких моделей предназначена для решения проблемы космологической постоянной через муфту между скалярными или Тензор классических полей на кривизну пространства-времени, а также в некоторых альтернативных теорий гравитации. В данной работе, предполагается общая временная зависимость масштабного фактора, R $ \ SIM T ^ {\} $ альфа, мы исследуем наблюдательные ограничения на безразмерный параметр $ \ $ от альфа измерения углового размера для большой выборки milliarcsecond компактных радиоисточников. В частности, мы находим строго линейную эволюцию, т. е. $ \ Альфа \ simeq $ 1 благоприятствует с этими данными, которые также находится в согласии с пределами, полученными из других независимых космологических тестов.Зависимость критического красного смещения z_m $ $ (который в данном угловом размере принимает наименьшее значение) с показателем $ \ $ альфа кратко обсуждается.
ПРОТИВ:
Однако не всё так гладко с зависимостью тета от зет как об этом было показано у других авторов: http://arxiv.org/pdf/1002.0...
Смотреть; Fig. 2.Fig. 3.Fig. 4.
Все наблюдательные данные ложатся на красную ньютоновскую линию которая соответствует именно евклидовой зависимости углового размера для плоского абсолютного не расширяющегося пространства - это угол тета обратно пропорционален красному смещению ?=z^-1 !!!!
Дело в том, что имеется и другие наблюдательные данные других научных коллективов которые выставляют подобные данные которые соответствуют прямой обратной зависимости углового размера галактик от красного смещении!
Но, пока, окончательная точка в этом вопросе в космологии не поставлена - в этом вопросе в космологии не поставлена - вот почему господин доктор ф.м.н Д.Вибе на АСТРОФОРУМЕ http://www.astronomy.ru/for... и остальные специалисты приверженцы теории БВ так уклончиво уходили от ответа, стараясь задавшего этот вопрос участника выставить таким несусветным лохом от космологии!
Сначала ещё раз "ЗА", а затем " Против".
Ищите : The angular size - redshift relation in power-law cosmologies , да обрящете!
Если Вы в своих исследованиях не будете давать ссылки на то, о чём повествуете, то никто серьёзно из специалистов эти Ваши исследования воспринимать не будет!
Это только лохи и дилетанты ссылаются на самих себя, свои работы, свою интуицию, своё видение,...., принимая желаемое за действительность.
ЗА:
http://www.sao.ru/Doc-k8/Sc...
Рис. 6.Гр а ф и к угловой размер–красное смещение ”Здесь же показаны зависимости в моделях Евклида (штриховая
линия) и Эйнштейна–де Ситтера (сплошная линия) для линейного размера радиоисточника500 Кпс.
Легг [14] и Майли [15] построили эту зависимость,используя объекты 3CR-каталога и показали, что верхняя граница графика по угловому размеру хорошо описывается моделью Евклида
Чтобы объяснить разногласие этого результата с основными моделями пространства они предположили эволюцию линейных размеров радио-источников вида D=(1 +Z)^-1,5
Вот для того чтобы обойти эту трудность несоответствия теории с наблюдениями авторы РУКАМИ внесли изменение в параметр эволюции!!!
http://xxx.lanl.gov/pdf/ast...
См. ФИГ.2
http://xxx.lanl.gov/abs/ast...
The angular size - redshift relation in power-law cosmologies
A linear evolution of the cosmological scale factor is a feature in several models designed to solve the cosmological constant problem via a coupling between scalar or tensor classical fields to the space-time curvature as well as in some alternative gravity theories. In this paper, by assuming a general time dependence of the scale factor, $R \sim t^{\alpha}$, we investigate observational constraints on the dimensionless parameter $\alpha$ from measurements of the angular size for a large sample of milliarcsecond compact radio sources. In particular, we find that a strictly linear evolution, i.e., $\alpha \simeq 1$ is favoured by these data, which is also in agreement with limits obtained from other independent cosmological tests. The dependence of the critical redshift $z_m$ (at which a given angular size takes its minimal value) with the index $\alpha$ is briefly discussed.
Линейные космологической эволюции масштабного фактора это функция нескольких моделей предназначена для решения проблемы космологической постоянной через муфту между скалярными или Тензор классических полей на кривизну пространства-времени, а также в некоторых альтернативных теорий гравитации. В данной работе, предполагается общая временная зависимость масштабного фактора, R $ \ SIM T ^ {\} $ альфа, мы исследуем наблюдательные ограничения на безразмерный параметр $ \ $ от альфа измерения углового размера для большой выборки milliarcsecond компактных радиоисточников. В частности, мы находим строго линейную эволюцию, т. е. $ \ Альфа \ simeq $ 1 благоприятствует с этими данными, которые также находится в согласии с пределами, полученными из других независимых космологических тестов.Зависимость критического красного смещения z_m $ $ (который в данном угловом размере принимает наименьшее значение) с показателем $ \ $ альфа кратко обсуждается.
ПРОТИВ:
Однако не всё так гладко с зависимостью тета от зет как об этом было показано у других авторов: http://arxiv.org/pdf/1002.0...
Смотреть; Fig. 2.Fig. 3.Fig. 4.
Все наблюдательные данные ложатся на красную ньютоновскую линию которая соответствует именно евклидовой зависимости углового размера для плоского абсолютного не расширяющегося пространства - это угол тета обратно пропорционален красному смещению ?=z^-1 !!!!
Дело в том, что имеется и другие наблюдательные данные других научных коллективов которые выставляют подобные данные которые соответствуют прямой обратной зависимости углового размера галактик от красного смещении!
Но, пока, окончательная точка в этом вопросе в космологии не поставлена - в этом вопросе в космологии не поставлена - вот почему господин доктор ф.м.н Д.Вибе на АСТРОФОРУМЕ http://www.astronomy.ru/for... и остальные специалисты приверженцы теории БВ так уклончиво уходили от ответа, стараясь задавшего этот вопрос участника выставить таким несусветным лохом от космологии!
Комментарии запрещены
Аня Сергеева
28-05-2013 09:34 (ссылка)
Re: Зависимость угловых размеров галактик от красного смещения
"Евклидова зависимость углового размера для плоского абсолютного не расширяющегося пространства - это угол тета обратно пропорционален красному смещению тета=z^-1
А вот такой вид имеет плоская метрика
откуда находят метрические расстояния - те элементы 4-хдуги по которым движутся фотоны"

А вот такой вид имеет плоская метрика
откуда находят метрические расстояния - те элементы 4-хдуги по которым движутся фотоны"
Комментарии запрещены
Аня Сергеева
28-05-2013 09:37 (ссылка)
Re: Зависимость угловых размеров галактик от красного смещения
"Евклидова зависимость углового размера для плоского абсолютного не расширяющегося пространства - это угол тета обратно пропорционален красному смещению тета =z^-1
Вот ТАК как показывает левый собеседник на рисунке луч света ( траектория фотона) является ПРЯМЫМ и движется он не в римановом искривлённом пространстве ( и не в пространстве Лобачевского с отрицательной кривизной), а в ньютоновском АБСОЛЮТНОМ ПЛОСКОМ НЕ РАСШИРЯЮЩЕМСЯ пространстве - "покраснение" фотона наблюдается, а вот УВЕЛИЧЕНИЯ углового размера галактик НЕТ, следовательно, теория БВ НЕВЕРНА и " покраснение" происходит совершенно за счёт другого физического механизма, а не за счёт расширения пространства как такового!
Возможно, Вы затронув сей вопрос, усмотрели в нём нечто подобное тем двум облачкам которые имели место на горизонте физики в конце 19 начале 20 веков :"К концу ХIХ века физика была практически завершенной наукой, и только два облачка омрачали ее горизонт – неувязки с опытом Майкельсона и неудача с описанием коротковолновой части спектра черного тела. И вы знаете, во что превратились эти облачка!"
Может это одно из тех облачков которые изменят наше представление о мире, космологии, Вселенной...?
На этом и закончим - ЗДЕСЬ меня никто не понял посему -прощайте!"
Вот ТАК как показывает левый собеседник на рисунке луч света ( траектория фотона) является ПРЯМЫМ и движется он не в римановом искривлённом пространстве ( и не в пространстве Лобачевского с отрицательной кривизной), а в ньютоновском АБСОЛЮТНОМ ПЛОСКОМ НЕ РАСШИРЯЮЩЕМСЯ пространстве - "покраснение" фотона наблюдается, а вот УВЕЛИЧЕНИЯ углового размера галактик НЕТ, следовательно, теория БВ НЕВЕРНА и " покраснение" происходит совершенно за счёт другого физического механизма, а не за счёт расширения пространства как такового!

Возможно, Вы затронув сей вопрос, усмотрели в нём нечто подобное тем двум облачкам которые имели место на горизонте физики в конце 19 начале 20 веков :"К концу ХIХ века физика была практически завершенной наукой, и только два облачка омрачали ее горизонт – неувязки с опытом Майкельсона и неудача с описанием коротковолновой части спектра черного тела. И вы знаете, во что превратились эти облачка!"
Может это одно из тех облачков которые изменят наше представление о мире, космологии, Вселенной...?
На этом и закончим - ЗДЕСЬ меня никто не понял посему -прощайте!"
Комментарии запрещены
виктор круглов
10-06-2013 09:27 (ссылка)
Re: Зависимость угловых размеров галактик от красного смещения
Нам будет Вас не хватать!
Комментарии запрещены
виктор круглов
10-06-2013 18:55 (ссылка)
Re: Зависимость угловых размеров галактик от красного смещения
Кравцов, кто это? Я говорю о Вас!
Комментарии запрещены