Мне было бы интересно услышать Ваше мнение по такому вопросу: а можно ли ставить в вину Правительству либо нашей, как Вы выразились, "великой оппозиции" то обстоятельство, что наша оппозиция - действительно корманная прикормленая "оппозиция", или это все-таки скорее наша вина - нас, граждан, и нашего гражданского общества?

Интересная позиция, а Вы не считаете, что наш "доверчивый" и "обманутый" народ должен нести ответственность за все происходящее в стране, наравне с нынешней властью? Конституции закреплено право выбора народа, ведь мы и Вы в том числе, сами можно сказать, выбрали себе такую власть: президента, правительство, думу... Согласна, что очень многое в стране зависит от чиновников, но не из низов ли идет (и давно шло) разложение нашего общества? Кто потакает тем же чиновникам, например, давая взятки?

Присутствующие в обращении интонации Владимира Вольфовича, одного из наших «великих карманных оппозиционеров», несколько, конечно, смущают, но, наверное, хорошо, что данная тема была поднята. И в этой связи мне бы хотелось поставить несколько вопросов.
Первое. Есть ли у нас понимание того, что отнюдь не все проблемы нашего государства и общества могут быть разрешены политическими средствами. Аналогично тому, как отнюдь не все наши личные проблемы решаются посредством денег. Например, еще Достоевский Ф.М. проехался относительно позиции народников: «накорми, а потом и спрашивай». Что, наши взяточники берут взятки, оттого что с голоду пухнут? Или те, кто дают взятки, умрут с голоду, если не добьются пусть через взятку, но решения своей проблемы? Может быть, здесь дело не в материальных условиях бытия, а все-таки в чем-то другом? Например, в отсутствии совести, гражданской позиции… И можно ли проблему дефекта личности решить правовыми либо политическими средствами?
Второе. Я не являюсь апологетом нашего Правительства, и что такое коррупция, судебный произвол, знаю, к сожалению, непонаслышке, причем в качестве потерпевшей стороны. Однако правильно ли будет вырывать наш сегодняшний день из контекста исторического процесса? И соответственно вопрос: а когда народ жил счастливо? При Иване Грозном, его Малюте Скуратове, отце и сыне Басмановых? В 1937 году или во время Великой Отечественной Войны? Возьмем, к примеру, ХIХ в., который сегодня многие описывают как земной рай. Друзья, если бы в ХIХ в наши предки действительно жили хорошо, революционные идеи не только не нашли бы широкого распространения, они бы даже не возникли на российской почве. От хорошей жизни революции не происходят. Счастье народа и каждого гражданина в отдельности отнюдь не тождественно количеству тонн экспортируемого зерна. О том, как люди жили на самом деле, дает неплохое представление наша литература. Всего было достаточно в жизни нашего народа – и счастья, и горя. И теперь самый главный вопрос – а кто мы собственно такие, чтобы жить намного счастливее наших предков? И еще очень важный вопрос – а чем конкретно мы заслужили более счастливую жизнь, нежели наши предки? Что мы для этого сделали? Давайте попробуем ответить на этот вопрос, и тогда сразу много прояснится….

Статья подняла очень важную тему - рост народной ненависти к чиновникам и государству, которое они олицетворяют. Если руководство страны действительно планирует убежать в последний момент к своим детям за границу то оно может и не успеть, когда волна народного гнева сметет все заслоны. Омон, армия и милиция станут на сторону народа, так как они живут ненамного лучше него а работают днем и ночью. Хотя Троцкого не спасла и засраница. Так что чиновничеству пора либо свалить со страны, либо начать работать для народа, а не для своего кармана. Если еще не поздно.

Нынешние власти РФ создали все предпосылки для братоубийственной войны в случае Россия против какой то страны СНГ вследствии "мутных" законов о соотечественниках. 20 лет прошло а "государственники" до сих пор немогут с понятием соотечественник определиться хотя оно понятно всем. Только война исправит положение!

ДУБЛИРУЮ ЗДЕСЬ СВОЙ ОТВЕТ ТАТЬЯНЕ КИСЕЛЕВОЙ.

Некорректно обвинять НАРОД в потере СОВЕСТИ и отсутствии гражданской позиции. Совестливым наш народ был всегда, за счет этого и расплодилась, вероятнее всего, мразь,которая сидит на чиновничьих креслах в областных и государственных Думах. Когда призывают на выборах голосовать за свое будущее,то как раз обещают поднять пенсии, зарплаты бюджетникам, поправить экономику и помочь дать образование детям! А на деле?! Этого всего нет. Если поднимают пенсии,то раструбят об этом на ВЕСЬ мир,поднимут в итоге через несколько месяцев,а цены к этому времени вырастают со скоростью снежного кома... Если бы НАРОД сплошь состоял из корыстных людей,тогда еще понятно за что с нами так поступают. Здесь разве не политика замешана? Как можно задавать такой вопрос?! А вы хотели бы чтоб все мы ринулись в церкви,секты, и занялись лобызанием сапог тех,кто нас пинает? Или возьмем для примера Индию. Миллиард нищих на миллион средних и несколько сот тысяч миллиардеров? Вот это действительно СЧАСТЬЕ для избранных,когда другие не могут дать детям своим самое необходимое из питания,не говоря уже об образовании! Но мы пока живем в РОССИИ. И не желаем продолжать жевать то,что подсовывают с экранов ТВ и с СМИ..
И дальше. Что значит ваш вопрос -- "а когда народ жил счастливо?"
Вы хотите сказать, что дальше нам суждено скатиться к крепостному праву,в те времена когда свирепстовал Малюта Скуратов и иже с ним? Почему вы сюда привели период ВОВ, который ни к селу,ни к городу?! Что - весь МИР не встал и шел войной против фашисткой чумы?! И никто ,кроме нас, не страдал в те годы?
Для чего в ОБЩЕСТВАХ происходит ПРОГРЕСС? Чтоб в конечном итоге скатиться к тому от чего пришли что ли -- к КРЕПОСТНОМУ ПРАВУ? Почему в демократических обществах, где тоже есть коррупция, но где действуют ЗАКОНЫ и ПРОФСОЮЗНЫЕ КОМИТЕТЫ в т.ч. НАРОД видит развитие в своем обществе, хотя начинали с нуля вообще? Те же ОАЭ? Или вы думаете, что у нас нет общения со своими друзьями,родственниками,и одноклассниками которые уехали в другие страны,и им нет смысла говорить где-то неправду впережку с правдой?! В тех же США люди подинмут вас на смех, если вы усомнитесь,что у них нет демократии и что законы не ваыполняются НА УРОВНЕ государства,и что у них не работают ПРОФСОЮЗНЫЕ КОМИТЕТЫ?! И правильно сделают,что высмеют! Люди стали жить по нормальным нормам человеческого общежития,а не в лживом,полном двойных стандартов обществе, где ВРОДЕ БЫ говорят в УНИСОН, а на деле ЗАТЫКАЮТ рот. КАК у вас поднялась рука написать такое: "кто мы собственно такие, чтобы жить намного счастливее наших предков? И еще очень важный вопрос – а чем конкретно мы заслужили более счастливую жизнь, нежели наши предки? Что мы для этого сделали? Давайте попробуем ответить на этот вопрос, и тогда сразу много прояснится…" ВЫ ХОТИТЕ СКАЗАТЬ - НЕ ЖИЛИ ХОРОШО, И ЖИТЬ УЖЕ НЕ ПРИДЕТСЯ?! А вот жили! Пока у моих предков не раскулачили хозяйство, пока не разорили дом, не оставили сиротами детей!!! И пришлось всем все начинать с нуля... В азартные игры с государством нашим не играли, жили по совести, своим трудом получали квартиры, зарабатывали копейки,а когда и не копейки. НО ЧЕСТНО! КАК В ДРУГИХ СТРАНАХ! А теперь что же? Почему мой народ снова скатываться в нищету? ЧЕМ ХУЖЕ ОН СВОИХ ПРЕДКОВ?! У наших предков была опора, были духовные ценности. Вы считаете,что люди сами виноваты что книг не читают? Вы пробовали купить книгу по доступной цене? Вы можете отправить ребенка в театр? Людей заставили жить по-скотски. Я ,допустим, своему ребенку смогла дать то немногое что осилила... Но я вижу тех,кому я не в состоянии помочь. А государственники смотрят свысока своих кресел, поднимают СЕБЕ ЗАРПЛАТЫ и хочет СКАЗАТЬ: "Ах,вы,скоты! Так вы еще что-то там желаете,у сам еще остались силы,и мозг не зомбировался?! ПОЧЕМУ ЭТО ВЫ НЕ ЖЕЛАЕТЕ ЖИТЬ С МОЗГАМИ ТРАВОЯДНЫХ, НАМ ЭТО ТАК ВЫГОДНО!!! ЭТО ЖЕ ПРЕЛЕСТЬ ЧТО ТАКОЕ - НАРОЖ ЖИВЕТ ЗА ИДЕЮ, ЧТО ВСЕ РАВНО БУДЕТ ХРЕНОВЕЕ НЕКУДА, В ТО ВРЕМЯ КОГДА МЫ СЕБЕ УСТРАИВАЕМ ВЕСЕЛУЮ ЖИТУХУ ПРИ "КАПИТАЛИЗМЕ" С ТАКОЙ ХАРЕЙ, КОТОРАЯ НЕ СНИЛАСЬ ДАЖЕ НА ЗАПАДЕ!!!
....
Вобщем, уважаемая Татьяна Киселева, я не знаю откуда вы и как могли только написать такое. Либо вы сами "казачок засланный", либо только недавно из скита приехали, где проводили время в избе-читальне, в окружении толстовцев или страстотерпцев. В любом случае- это ваш выбор. Но навязывать пораженчество и уныние нам, которые могут отличить белое от черного, вы не имеете морального права.

Ответ для Радмилы.
Радмила, считаю своим долгом Вам ответить.

Вы, Радмила, меня во многом неверно поняли, хотя между моей и Вашей позицией, действительно, значительная дистанция. Начну с упомянутого Вами ПРОГРЕССА в общественном развитии. По-моему убеждению, прогресс в общественном развитии нельзя рассматривать как естественное последствие действия некоего закона природы. К сожалению, нет такого закона природы, чтобы все развивалось в направлении прогресса. Закон всемирного тяготения есть, закон Ома есть, закон Паскаля есть, а вот закона, что все должно развиваться прогрессивно, к сожалению, нет. Именно поэтому нам подчас приходится бывать свидетелями таких явлений как стагнация и даже регресс. Для меня прогресс есть ни что иное, как результат человеческого труда во всех сферах жизни, в том числе в сфере совершенствования общественных отношений.
Я ни в коем случае ни кого не призываю к возврату в средневековье. Я призываю извлекать уроки из нашей истории, и не повторять однажды совершенных ошибок. Когда я читаю такие публикация как та, с которой началась настоящая дискуссия, где говориться о ненависти – вдумайтесь только в смысл этого слова – при всем моем человеческом понимании и уважении к автору, но на память как-то начинает приходить 17-ый год. Извините меня все несогласные, но я не хочу повторения этого исторического события вновь. Из этого исторического события я извлекла один урок – преобразование общества революционным путем не имеет никакого отношения к общественному прогрессу. Революция никого не сделала счастливыми. Она принесла горе всем: и верхам общества, и самым бедным и обездоленным. И я как профессиональный правовед считаю своим долгом напомнить всем участникам дискуссии о неиспользуемых нами правовых рычагах воздействия общества на власть. Если вы все возникающие в жизни проблемы решаете исключительно правовыми путями, всегда ходите на выборы, проводите анализ предвыборных программ участников избирательных компаний, принимаете участие в деятельности политических партий и общественных движениях, готовы принять участие в создании новых партий, если ни одна из существующих не отвечает вашим чаяниям, принимаете участие в публичном обсуждении опубликованных законопроектов, пишите обращения в государственные и муниципальные органы по вопросам совершенствования правового регулирования общественных отношений - тогда, прошу вас, не относите мои вопросы на свой счет. Тогда все мои вопросы адресованы не вам!
Сама идея правового государства предполагает наличие не общества потребителей, а гражданского общества, что предполагает включение элемента ответственности каждого, то есть ответственного отношения граждан ко всему происходящему. До тех пор пока мы будем воспринимать себя исключительно лишь в роли потребителя общественных благ, способного лишь возмущаться о том, что этих благ ему недодали, до тех пор у нас не будет правового государства. Извините, если это кому-то из вас не нравится, но так устроена жизнь.
Что касается «земного рая» якобы уже существующего в других странах. Самой бывать не приходилось, рассказы других весьма противоречивы, и свое мнение приходится основывать, простите, но на различных публикациях. Стараюсь читать серьезные исследования. Например, рекомендую: Чиркин В.Е. Конституция и социальное государство: юридические и фактические индикаторы ("Журнал российского права", N 12, декабрь 2008 г.); Чиркин В.Е. Социальное государство: некоторые вопросы теории и практики ("Гражданин и право", N 5, май 2008 г.). Кроме того, эти статьи размещены в СПС Гарант. Это серьезные исследования, причин подвергать их критическому анализу, у меня нет. Автор признает значительные достижения стран Скандинавии в построении у них социального государства, однако и там все не столь однозначно, как пытаетесь представить Вы.
Отвечу на Ваш упрек в том, зачем я здесь вспомнила Великую Отечественную войну. Видите ли, коль скоро в рамках нашего юридического сообщества была поднята тема, носящая не правовой, а скорее уже политический характер, в рамках данной дискуссии я считаю возможным вспомнить любую из войн, которая когда-либо была в истории нашего народа, поскольку любая война есть ни что иное, как наиболее жестокая и кровавая форма воплощения политики. Внутренней, внешней, нашей, наших соседей – это не так важно. Важно не забывать об этом.
Что касается вопроса проверки легитимности результатов приватизации природных ресурсов. Этот вопрос можно и нужно ставить перед властью. Только вначале необходимо откорректировать свою позицию в плане тональности выступлений, в частности, убрать из выступлений интонации агрессивности; свою позицию необходимо основывать на принципах профессионализма, ибо именно профессионализм может стать залогом эффективности деятельности оппозиции. И быть готовым к тому, что дискуссия будет перенаправлена властью в другое русло, а именно: поиск путей оптимизации налоговой системы, поскольку налог способен выполнять функцию изъятия сверхприбылей в пользу общества в целом.
Радмила, поймите, не мало в этой жизни зависит и от нас самих. Вот Вы затронули, к примеру, вопрос доступности образования. Основываясь на собственном опыте, могу Вам сказать, что все библиотеки у нас бесплатны. Есть городские библиотеки; мне повезло, я живу в областном центре, так у нас есть прекрасная областная библиотека. Огромный библиотечный фонд. Плата взимается только за пользование персональным компьютером, все остальное бесплатно. Конечно, и здесь не без проблем. Из-за ограниченного финансирования даже библиотека такого уровня как наша областная не может позволить себе приобретать хотя бы по одному экземпляру, но всех выходящих сейчас книг. Однако эта проблема во многом решается путем системы межбиблиотечного обмена. Более того, можно пользоваться библиотеками вузов. В частности, я часто пользуюсь библиотекой нашего новоиспеченного университета, где вообще все обучение платно, а библиотекой можно пользоваться бесплатно, причем всем, а не только студентам этого вуза.
Радмила. На поднятую тему я могу рассуждать долго. Не знаю, согласитесь Вы со мною хоть в какой-то мере или в принципе не согласитесь ни с чем – решайте сами, каждый из нас имеет право на свою точку зрения.

Рассуждать и спорить на эту тему можно много и долго! Когда начнем что-нибудь делать, чтобы изменить ситуацию в лучшую сторону, сделать жизнь народа России достойной?

От всей души поддерживаю каждое слово...

Всё дело в "ордынском" менталитете нашего народа, который окончательно утвердился после уничтожения московскими "ханами" Иваном 3 и 4 Русской демократии Великого Новгорода. Закрепился он при "великом" Петре, при котором население России сократилось на четверть и "матушке" Екатерине 2,покорявших соседние народы ради личного имперского престижа за счёт жертв собственного народа, а не для его блага и развития. Сегодня та же ситуация, ничего не изменилось. В думе хорошо прикормленная фальшивая оппозиция, простой народ и т.н. интеллигенция (за редким исключением) кричат "одобрямс", а страна катится в никуда. Честно говоря, я не знаю что делать, ведь против народа не пойдёшь.

очень смело и честно, по граждански!

Татьяна. Поймите тоже,что когда пытаются манипулировать,и представить в том свете,который наиболее выгоден,сознательно умаляя достоинства народа, принижая его менталитет и уровень самосознания, когда подводят разговор таким образом, говоря образно: "а что вы хотели? вы и того что имеете вряд ли достойны!" --- молчать не приходится. Да,эмоционально выходит. Но мне не нужно отсиживаться за компьютером, чтоб выразить свою позицию. Да,я стараюсь в силу своих возможностей оказывать посильную помощь малоимущим семьям, детям-инвалидам. Предлагаю цивилизованные варианты воздействия на местную администрацию..Ну а толерантность хороша в разумных пределах. Если нашим инвалидам платят мизерные пенсии,малоимущим не предоставляют субсидии в том размере которые необходимы, а на содержание детей выделяют смехотворные детские пособия, то как возможно сдерживать свои эмоции? Такие дискуссии необходимы были еще 20 лет назад!!! Вы вероятно знаете,Татьяна, что происходит в провинции? или нет? Вы политолог со стажем. Вы преподаете. Вам понятна ситуация из книжных материалов,а нам - ИЗ ПРАКТИКИ. И как вести устные переговоры,поверьте,нам тоже известно...
И объясните,будьте добры, что вы хотели сказать вот этой своей фразой: "Видите ли, коль скоро в рамках нашего юридического сообщества была поднята тема, носящая не правовой, а скорее уже политический характер, в рамках данной дискуссии я считаю возможным вспомнить любую из войн, которая когда-либо была в истории нашего народа, поскольку любая война есть ни что иное, как наиболее жестокая и кровавая форма воплощения политики. Внутренней, внешней, нашей, наших соседей – это не так важно. Важно не забывать об этом". О чем не забывать? Что война выиграна путем больших потерь? Да,так это верно. Но когда открылся второй фронт,когда к нам поспешили союзники? и если считать,что самый большой удар пришелся на нашу страну мы тоже помним. Страшнее Холокоста...
И еще,Наталья. Про "земной рай" в других странах я не говорила.Снова повторю, что и там коррупция существует. Но роль ПРОФСОЮЗОВ и общественных организаций на высоком уровне - они имеют большой авторитет в обществе. С ними считаются. К сожалению, у нас молодежь спровоцирована непонятным стечением обстоятельств против представителей живущих в России других национальностей. И от основных проблем насущных отвлеклись: кто же теперь вспомнит о низких заработных платах,о медицине,о низком уровне образования,о завышенных коммунальных услугах, и...о новом росте цен, особенно при всеобщей бедности и безработице в регионах. Как-то странно мне все это видится.
И я бы с вами с удовольствием в чем-то согласилась,если бы вновь не прочитала между ваших строк увод дискуссии в иное русло. .
...А ПРОГРЕСС тем выше, чем лучше развивается экономика. Чем более развитая она,тем и быстрее из кризиса страны выходят,и более...безболезненно. И не мне вам, политологу, об этом говорить.

Извините,если выглядит мой ответ не таким изящным. Но если вы общественно активны, осознаете необходимость перемен,и понимаете, что вынуждает людей писать подобные мнения, которые не являются экстремистскими,а ведут к более развернутым размышлениям, без замалчивания основных деталей сегодняшней истории,то на стиль моего сообщения не обратите внимания.

Радмила, не переживайте на счет стиля, все в порядке, Вы достаточно ясно выражаете свои мысли, а это в конце концов главное. Более того, мне кажется, что в данной дискуссии наметился явный прогресс: мы уточнили свои позиции и, кажется, готовы к конструктивному диалогу.

Я не являюсь политологом, не преподаю, не принадлежу ни к одной из элит нашего общества. Я обычный юрист, практик, правда, действительно именно юрист, а не ремесленник от юриспруденции. В предыдущем выступлении я назвала себя правоведом, а это, если не вдаваться в стилистические нюансы, в сущности тоже самое, что и юрист. Мне не нужно предлагать спуститься с небес на землю, я и так нахожусь здесь, на земле, а не где-то там… Более того, коль скоро я работаю с человеческими конфликтами, а именно: помогаю их разрешать правовыми методами, я, может быть, как никто другой нахожусь близко к земле.

Вы пишите, что необходимость в такой дискуссии давно назрела. Согласна. Что об этом надо было начинать говорить уже давно, лет 20 назад. Согласна. Чем раньше, тем лучше. И лучше сейчас, чем потом, и тем более чем никогда. Вам кажется, что я увожу дискуссию в какое-то другое, «не то», русло. Замечательно, давайте определимся с руслом нашей дискуссии.
Лично мне как практикующему юристу особенно близки такие проблемы нашего общества как коррупционность власти; произвол правоохранительных органов и судебной системы; отсутствие конституционного механизма, способного выполнять роль противовеса в отношении судебной власти и реально защищать нас от ее произвола; такие «мертворожденные» нормы закона как, например, статья 305 УК РФ (уголовная ответственность судьи за вынесение заведомо неправосудного решения), не способные реально «работать». Каждый случай моей практики, когда из-за названных проблем в итоге я не могу защитить законные интересы своего доверителя, для меня является очень тяжелым событием. Кроме того, я признаю высокую значимость таких проблем как низкий уровень социальной защиты населения, куда отношу все: и рост цен на товары и продукты первой необходимости, опережающий рост доходов населения, и уровень МРОТ, и размеры пенсий, пособий, субсидий, и все прочие проблемы социальной сферы. Я признаю правильность постановки вопроса о проверке легитимности приватизации особенно в отношении природных ресурсов. Однако я против чрезмерного радикализма, поскольку это может в итоге привести к социальным потрясениям и очередному экономическому кризису. По-моему убеждению, политики, все, включая оппозицию, должны воспринять основной лозунг медиков – «не навреди!»
Я настаиваю на решительном исключении из нашей дискуссии любых элементов экстремизма, нетерпимости и агрессивности, против кого бы они ни были направлены. И может быть именно в первую очередь я против, когда они направлены против нашей государственной власти. Давайте определимся, чего мы хотим: результата, качественного улучшения нашей жизни, или просто пошуметь, повозмущаться, выплеснуть свои эмоции? Надеюсь, все согласятся, это вопрос риторический. Далее, можем ли мы достичь этого результата без конструктивного диалога со властью? По моему убеждению, нет, нам необходим этот диалог, а, следовательно, мы должны проявлять уважение к власти, во-первых, хотя бы просто по факту ее статуса, и, во-вторых, как к стороне будущего диалога. Что касается переполняющих душу эмоций. Прошу не обижаться, но участие в управлении государством в какой бы то ни было форме начинается с управления собою, в том числе своими эмоциями. И речь здесь идет о не том, чтобы эмоции сдерживать, подавлять, прятать, а именно о том, что надо научиться ими управлять, а иначе не надо лезть в политику. Это Закон ЖИЗНИ.

В отношении движущих сил общественного прогресса. Ваша, Радмила, позиция основана на марксистской философии, согласно которой первичным и определяющим фактором является экономический. Я не отрицаю вклада марксистской философии в культурное наследие человечества, однако ее апологетом я не являюсь. По моему убеждению, человеческое общество представляет собою единый целостный организм, где все взаимообусловлено: и политика, и экономика, и право, и социальная сфера, и культура, и идеология, и нравственные устои общества – и выделить здесь какой-либо фактор в качестве определяющего не представляется возможным. И если даже в той или иной конкретной исторической ситуации такой фактор (явно лидирующий) и появляется, то в любом случае его нельзя считать универсально определяющим фактором.

Коль скоро Вы задали мне вопрос относительно одного из фрагментов моего предыдущего выступления (о войне), я считаю своим долгом Вам ответить. О цене Победы, безусловно, нужно помнить вечно. Но в том контексте речь шла о другом. Война (любая, не только ВОВ) – это не как смертоносное цунами; это не природный катаклизм. Война – это не злой рок. Война – это вполне «рукотворное» явление, конечно, образно говоря. Война – это форма воплощения политики в жизнь, самая ужасная ее форма. Это должны знать и помнить все. И всякий так или иначе примеряющий на себя роль политического деятеля, в том числе и участники этой дискуссии, все, включая автора выступления, с которого настоящая дискуссия собственно и началась, обязаны чувствовать свою ответственность за каждое свое слово в этом качестве и отвечать за его последствия.