Все игры
Запись

Сравнение положения советских и немецких военнопленных

Метки: пленные

Нравится

Вы не можете комментировать, т.к. не авторизованы.


Анатолий Миронов      13-11-2011 15:53 (ссылка)
Re: Сравнение положения советских и немецких военнопленных
Славный полководец Жуков на сия смерти сообщил,что русские бабы нарожают еще...
Олег бьющая наповал      13-11-2011 15:57 (ссылка)
Re: Сравнение положения советских и немецких военнопленных
Как-то очень сомнительно насчет 15% - в том числе смертность тех, кто до лагеря не доехал...
Игорь Простокишин      13-11-2011 16:00 (ссылка)
Re: Сравнение положения советских и немецких военнопленных
Как только Германцы могут говорить что "ОНИ КУЛЬТУРНАЯ НАЦИЯ"?
Комментарий удален
Олег бьющая наповал      13-11-2011 16:04 (ссылка)
Re: Сравнение положения советских и немецких военнопленных
И вот еще интересненькое, о ГРАЖДАНСКИХ:

Депортация из Румынии, Югославии, Венгрии, Болгарии и Чехословакии

После вступления советских войск на территории Румынии, Югославии, Венгрии, Болгарии и Чехословакии 16 декабря 1944 года Государственный комитет обороны издал постановление № 7161cc, которым предписывалось мобилизовать и интернировать с направлением для работы в СССР всех проживавших на территории этих стран трудоспособных немцев в возрасте — мужчин от 17 до 45 лет, женщин — от 18 до 30 лет, независимо от их гражданства. На основании этого постановления в СССР было вывезено 112 480 человек (61 375 мужчин и 51 105 женщин).

Депортация из Восточной Пруссии и Верхней Силезии

После вступления советских войск на территорию Германии Государственный комитет обороны 3 февраля 1945 года издал постановление № 7467сс, согласно которому в тыловой зоне 1, 2 и 3-го Белорусского и 1-го Украинского фронтов предписывалось провести мобилизацию всех годных к физическому труду и способных носить оружие немцев-мужчин в возрасте от 17 до 50 лет. При этом немцев, в отношении которых будет установлено, что они служили в немецкой армии или частях фольксштурма, было предписано направлять в лагеря для военнопленных, а из остальных мобилизуемых немцев предписывалось сформировать рабочие батальоны для использования на работах в СССР. По состоянию на 20 февраля 1945 года в оперативных зонах вышеуказанных фронтов — главным образом, в Верхней Силезии и Восточной Пруссии — было мобилизовано 28 105 человек. Кроме этого, интернировались и вывозились в СССР «участники фашистских организаций» и «прочий вражеский элемент». Все эти мероприятия затронули в общей сложности 155 262 человек.
Большинство вывезенных в СССР немцев было использовано на работах в Донбасе и южной Украине. НКВД СССР 27 февраля 1945 года утвердил «Положение о приёме, содержании и трудоиспользовании мобилизованных и интернированных немцев», по которому они направлялись на восстановительные и строительные работы в шахты, в основные цеха или на подсобные предприятия народных комиссариатов угольной промышленности, чёрной и цветной металлургии.

Отправка в СССР специалистов

В октябре 1946 года в СССР в добровольно-принудительном порядке были доставлены для использования по специальности специалисты в области авиационной промышленности из Дессау, Галле и других мест в восточной Германии. Также были вывезены в СССР 150 немецких специалистов в области ракетостроения во главе с Гельмутом Гертруппом. Ещё ранее, в 1945 г., в СССР было вывезены немецкие специалисты для участия в создании советского ядерного оружия (в их числе были Манфред фон Арденне, Густав Герц, Николаус Риль, Макс Фольмер, Петер Тиссен, Макс Штейнбек, Гернот Циппе). Эти немецкие специалисты смогли вернуться на родину в 1951-58 годах.
Кирилл Гусев      13-11-2011 16:12 (ссылка)
Re: Сравнение положения советских и немецких военнопленных
Да ... цифры говорят .... 5.75 млн наших пленных и 3.86 млн немцев у нас (0.58/0.15) ... и разные цели
Света Назарюк      13-11-2011 16:15 (ссылка)
Re: Сравнение положения советских и немецких военнопленных

Немецкие военнопленные в нашем плену:
Как питались немецкие военнопленные в нашем плену. Как оплачивалась их работа.

Положение о военнопленных. Их правовое положение.

ИНСТРУКЦИЯ о порядке содержания военнопленных в лагерях НКВД

Умерло в плену немало, это верно, но вопрос - кто больше виноват в этих смертях еще требует своего исследователя. Однозначно сваливать всю вину на Сталина и его режим некорректно.
Возьмем Сталинград. Достаточно вспомнить показания генерал-фельдмаршала Паулюса, что в окружении солдаты его армии получали в среднем около 1800 ккал. в день, что составляет половину нормы питания, а суровая зима, отстутствие теплого обмундирования, условий для обогрева, приемлемых бытовых условий (баня. стирка белья) усугубляли положение и приводили к резкому истощению, дистрофии, массовым заболеваниям тифом, дизентерией, туберкулезом.
В этом состоянии 91 тыс. немцев попали в плен. Из них, согласно данным, приведенным в Военно-историческом журнале (№5-2003г.), только в немецких лазаретах на момент капитуляции находилось 14 тыс. раненых, а количество раненых, больных и обмороженных, сосредоточенных в случайных местах, так никому и не удалось подсчитать. Напомним, что Паулюс в последние недели обороны приказал вообще не выдавать лазаретам продукты.
Вот свидетельство немецкого полковника Г.Р.Динглера из 3 моторизованной дивизии (на его записи ссылатся немецкий генерал-майор Ф.Мелентин в своих мемуарах "Бронированный кулак Вермахта" (не у нас, не у нас в плену сидел сей генерал, да и писал он мемуары в Иоганнесбурге в Южной Африке, и никто его за перо не тянул)) :
"...До Рождества 1942г. войскам выдавалось по 100 граммов в день хлеба на человека, а после Рождества этот паек был сокращен до 50 граммов. Позднее по 50 граммов хлеба получали лишь те части, которые непосредственно вели боевые действия; в штабах, начиная от полка и выше, хлеба совсем не выдавали. Остальные питались только жидким супом..."
Да, соответствующие органы Красной Армии оказались не готовы к такому массовому наплыву пленных, этот вопрос при планировании битвы был упущен. Но насколько вообще было возможно это спланировать, если наш Генштаб предполагал осенью 42 года, что в окружение попало от 40 до 60 тыс. и, похоже, у нас не очень то верили, что удастся нанести столь жестокое поражение немцам.
Из захваченных нами 3576,3 тысяч военнослужащих германских Вооружённых сил умерли в плену 442,1 тысячи (12,4%), а из 800 тысяч военнослужащих армий стран-союзниц Германии на советско-германском фронте (Венгрия, Италия, Румыния, Финляндия, Словакия) — 137,8 тысячи (17,2%).


Советские военнопленные в немецком плену
Теперь для сравнения, о наших военнопленных.
Во время второй мировой войны немецкий вермахт взял в плен примерно 5,7 млн. советских военнослужащих. Из них до 1945 г. умерло свыше трех миллионов, т.е. больше половины.
Кто должен нести ответственность за уничтожение наших военнопленных? Казалось бы, вопрос чисто риторический. Естественно, руководство Третьего рейха во главе с Гитлером, отдававшее преступные приказы. Но не тут-то было! Согласно популярной версии нынешних правдолюбцев, виноват в этом опять-таки Сталин:
«Сталин, заявив: “У нас нет военнопленных, есть предатели"(кстати, эта фраза, по моим данным, нигде официально не задокументирована и, возможно, плод народного творчества), — поставил вне закона миллионы людей. Отказ от Женевской конвенции о военнопленных и от взноса денег в Красный Крест обрёк советских людей на массовое уничтожение в фашистских лагерях» (Канун и начало войны: Документы и материалы / Сост. Л.А.Киршнер. Л., 1991. С.39).
Однако давайте не поленимся заглянуть в текст заключённой 27 июля 1929 года в Женеве Конвенции о содержании военнопленных:

«Статья четвёртая.
Держава, взявшая военнопленных, обязана заботиться об их содержании...
Статья восемьдесят вторая.
Положения настоящей конвенции должны соблюдаться высокими договаривающимися сторонами при всех обстоятельствах.
Если на случай войны одна из воюющих сторон окажется не участвующей в конвенции, тем не менее положения таковой остаются обязательными для всех воюющих, конвенцию подписавших»
(Военнопленные в СССР. 1939–1956. Документы и материалы. М., 2000. С.1012, 1024–1025).

Как видим, из текста Женевской конвенции совершенно однозначно следует, что, во-первых, расходы на содержание военнопленных несёт государство, их захватившее. Во-вторых, государство, присоединившееся к конвенции, обязано её соблюдать вне зависимости от того, подписал ли конвенцию его противник. Германия Женевскую конвенцию подписала.
Надо сказать, что гитлеровское руководство прекрасно понимало этот юридический момент, поэтому для обоснования своих преступных действий пускало в ход стандартные пропагандистские штампы. Из распоряжения об обращении с советскими военнопленными во всех лагерях военнопленных от 8 сентября 1941 года:

«Большевизм является смертельным врагом национал-социалистической Германии. Впервые перед германским солдатом стоит противник, обученный не только в военном, но и в политическом смысле, в духе разрушающего большевизма. Борьба с национал-социализмом у него в крови. Он ведёт её всеми имеющимися в его распоряжении средствами: диверсиями, разлагающей пропагандой, поджогами, убийствами. Поэтому большевистский солдат потерял всякое право претендовать на обращение как с честным солдатом в соответствии с Женевскими соглашениями» (Органы государственной безопасности СССР в Великой Отечественной войне. Т.2. Начало. Книга 2. 1 сентября — 31 декабря 1941 года. М., 2000. С.507).

Нормы питания советских военнопленных в 41 году.

Распоряжения об обращении с советскими военнопленными во всех лагерях военнопленных
Как говориться - сравнивайте сами.

За подборку материалов выражаю благодарность Ивакину Алексею.
     13-11-2011 16:16 (ссылка)
Re: Сравнение положения советских и немецких военнопленных
Мои родители работали в войну в шахтах на Урале вместе с военнопленными немцами.Поэтому могу точно сказать: немцев кормили лучше чем наших шахтеров.
Галина Сергеева      13-11-2011 16:28 (ссылка)
Re: Сравнение положения советских и немецких военнопленных
Да эта статистика известна стала,да и правдивая ли она.Но я бы еще хотела узнать о том,сколько ушло из жизни в период с 1990 по 2011 годы?
Михаил Гололобов      13-11-2011 16:29 (ссылка)
Re: Сравнение положения советских и немецких военнопленных
Положение о военнопленных

Приложение к Постановлению Совета Народных Комиссаров СССР № 1798-800с от 1июля 1941 г.
I. ОБЩЕЕ ПОЛОЖЕНИЕ

1. Военнопленными признаются:
а) лица, принадлежащие к составу вооруженных сил государств, находящихся в состоянии войны с СССР, захваченные при военных действиях, а также граждане этих государств, интернированные на территории СССР;
б) лица, входящие в состав вооруженных отрядов, не принадлежащие к вооруженным силам противника, если они открыто носят оружие;
в) гражданские лица, сопровождающие с соответствующего разрешения армию и флот неприятеля, как-то: корреспонденты, поставщики и другие лица, захваченные при военных действиях.

2. Воспрещается:

а) оскорблять военнопленных и жестоко обращаться с ними;
б) применять к военнопленным меры принуждения и угрозы с целью получения от них сведений о положении их страны в военном и иных отношениях;
в) отбирать находящиеся при военнопленных обмундирование, белье, обувь и другие предметы личного обихода, а также личные документы и знаки отличия. Ценные вещи и деньги могут быть изъяты у военнопленных на хранение под официальные квитанции уполномоченных на то лиц.

3. Инструкции и правила, издаваемые НКВД СССР в развитие настоящего положения, вывешиваются в местах, где они могут быть прочитаны всеми военнопленными. Эти инструкции и правила, а также приказы и распоряжения, относящиеся к военнопленным, объявляются им на русском и на знакомых им языках.

II. ЭВАКУАЦИЯ ВОЕННОПЛЕННЫХ

4. Военнопленные после взятия их в плен должны быть немедленно направлены в лагеря для военнопленных.

5. При взятии в плен производится по поручению командования части или соединения регистрация военнопленных. При регистрации каждый военнопленный обязан назвать свою действительную фамилию, имя и отчество, возраст, место происхождения и матрикулярный номер. Данные сведения передаются одновременно с военнопленными в пунктах их дальнейшего следования.

6. Раненые или больные военнопленные, нуждающиеся в медицинской помощи или госпитализации, должны быть немедленно направлены командованием чаcnb в ближайший госпиталь. Военнопленные после выздоровления передаются администрацией госпиталя в лагеря для военнопленных.

7. Содержание военнопленных (питание, санитарное, медицинское и другое обслуживание) производится:
а) до момента поступления военнопленных в приемные пункты лагерей для военнопленных - распоряжением командования армии;
б) в дальнейшем - распоряжением органов НКВД СССР.

III. УСЛОВИЯ СОДЕРЖАНИЯ ВОЕННОПЛЕННЫХ И ИХ ПРАВОВОЕ ПОЛОЖЕНИЕ .

8. Приемные пункты лагерей для военнопленных, развертываются в армейском тылу по указанию командования армии, а лагеря организуются вне зоны военных действий распоряжением НКВД СССР по согласованию с наркомом обороны.

9. Военнопленные обеспечиваются жилыми помещениями, бельем, одеждой, обувью, продовольствием и другими предметами первой необходимости, а также денежным довольствием по нормам, установленным Управлением НКВД СССР по делам военнопленных и интернированных.

Список предметов и продуктов снабжения военнопленных с указанием норм и выдачи их вывешиваются на видном месте в бараках, госпиталях и других по­мещениях, где размещены военнопленные. Получение военнопленными продовольственной и иной помощи со стороны не должно вызывать уменьшение видов довольствия, получаемого ими за счет государства.

10. Военнопленные офицеры и другие приравненные к ним лица размещаются отдельно от других военнопленных и обеспечиваются жилыми помещениями, одеждой, бельем, обувью, продовольственными и другими предметами первой необходимости, а также денежным довольствием по установленным нормам.

11. Военнопленным разрешается носить их форменную одежду и знаки различия и отличия. Ношение и хранение военнопленными оружия воспрещается.

12. Военнопленные в медико-санитарном отношении обслуживаются на одинаковых условиях с военнослужащими Красной Армии. Для медико-санитарного обслуживания военнопленных помимо штатного состава лагерей возможно привлечение лиц медицинского состава неприятельской армии из числа военнопленных.

13. Военнопленным предоставляется право:
а) при первой возможности сообщить на родину о своем нахождении в плену;
б) приобретать за свой счет продукты, одежду, белье, обувь и другие предметы личного обихода и первой необходимости;
в) беспошлинно, безлицензионно и без уплаты акцизов получать с родины и из нейтральных стран посылки с продовольствием и продуктами, одеждой и прочими предметами первой необходимости;
г) получать с родины и из нейтральных стран денежные переводы.

14. Для поддержания внутреннего порядка и связи с военнопленными администрация назначает из состава военнопленных уполномоченных или старших комнат, групп, бараков и т. л. (в зависимости от условий размещения военнопленных), через которых военнопленные и сносятся с администрацией лагерей по всем вопросам.

15. Почтовая корреспонденция (закрытые и открытые письма, денежные переводы и письма с объявленной ценностью), отправляемая и получаемая военнопленными, пересылается бесплатно в порядке, определенном Управлением НКВД СССР по делам военнопленных и интернированных.

16. Деньги в иностранной валюте, присылаемые военнопленным, обмениваются на советскую валюту по существующему курсу. Военнопленным разрешается иметь на руках деньги в пределах норм, устанавливаемых Управлением НКВД СССР по целам военнопленных и интернированных.
Излишки денег сверх норм сдаются администрацией лагерей в государственные трудовые сберегательные кассы.
Выдача денег сверх установленных норм производится разрешением администрации лагерей.

17. Военнопленные могут составлять завещание. Порядок удостоверения факта смерти военнопленных и места погребения их должны быть надлежащим образом оформлены.

18. Деньги и документы умерших военнопленных для направления наследникам передаются Центральному справочному бюро при Исполкоме Союза обществ Красного Креста и Красного Полумесяца. Продовольственные посылки, прибывшие на имя умерших военнопленных, передаются через уполномоченных или старших для распределения между военнопленными.

19. Военнопленные обязаны подчиняться администрации и выполнять как все правила, указанные в настоящем Положении, так и правила внутреннего распорядка, издаваемые Управлением НКВД СССР по делам военнопленных и интернированных.

IV. ТРУДОВОЕ УСТРОЙСТВО ВОЕННОПЛЕННЫХ

20. Военнопленные рядового и унтер-офицерского состава могут привлекаться к работе как в лагере, так и вне лагеря в промышленности и сельском хозяйстве Союза ССР на основании особых правил, разрабатываемых Управлением НКВД СССР по делам военнопленных и интернированных.
Офицеры и приравненные к ним военнопленные могут привлекаться к работам лишь с их согласия.

21. На военнопленных, привлекаемых к работе, распространяется постановление об охране труда и рабочем времени, применяющееся в данной местности к гражданам Союза ССР, работающим в той же отрасли труда.

22. Военнопленные, привлекаемые к работе в различных отраслях народного хозяйства, получают зарплату в размере, установленном Управлением НКВД СССР по делам военнопленных и интернированных. Из заработной платы военнопленных производится удержание на возмещение расходов по содержанию (оплата жилой площади, коммунальных услуг, питание, если организовано общее котловое довольствие).

23. Обеспечение военнопленных жилой площадью и коммунальными услугами производится за счет предприятий и организаций, в которых военнопленные заняты на работе.

24. Военнопленные с момента поступления их на работу снимаются со всех видов довольствия, получаемого ими за счет государства.

25. Использование труда военнопленных воспрещается:
а) на работе в районах боевых действий;
б) для обслуживания личных нужд администрации, учреждений, а также для обслуживания личных нужд других военнопленных (денщичество).

V.УГОЛОВНАЯ И ДИСЦИПЛИНАРНАЯ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ ВОЕННОПЛЕННЫХ

26. Дела о преступлениях, совершаемых военнопленными, рассматриваются Военными трибуналами по законам Союза ССР и Союзных Республик. Неисполнение военнопленным приказания лиц, которым он подчинен, сопротивление этим лицам или оскорбление их действием при исполнении ими служебных обязанностей приравнивается к соответствующему воинскому преступлению.

27. За поступки, не влекущие за собой уголовной ответственности в судебном порядке, военнопленные подвергаются дисциплинарным взысканиям. Виды этих взысканий определяются правилами, издаваемыми Управлением НКВД СССР по делам военнопленных и интернированных применительно к Дисциплинарному уставу Красной Армии.

28. Военнопленные, находящиеся под следствием или приговоренные судом к какой-либо мере наказания, а также подвергнутые дисциплинарному взысканию, не могут дополнительно подвергаться за те же проступки каким-либо ограничениям сверх тех, которые связаны с их состоянием под следствием или судом, а также с отбытием наложенных на них дисциплинарных взысканий по приговору суда.

29. О каждом вынесении обвинительного приговора надлежащий суд сообщает Исполкому Союза обществ Красного Креста и Красного Полумесяца не позднее 20 дней со дня вынесения приговора.
Приговор, осуждающий военнопленного к высшей мере наказания, немедлено по его вынесении сообщается Исполкому Союза обществ Красного Креста и Красного Полумесяца и может быть приведен в исполнение не ранее указанного сообщения.

VI. ОБ ОРГАНИЗАЦИИ СПРАВОК И ПОМОЩИ ВОЕННОПЛЕННЫМ

30. Обмен списками военнопленных и сношение по делам о военнопленных с иностранными и международными краснокрестными организациями или Справочными бюро осуществляется Исполнительным Комитетом Союза обществ Красного Креста и Красного Полумесяца. Для этой цели при Исполкоме Союза обществ Красного Креста и Красного Полумесяца учреждается Центральное бюро о военнопленных, действующее на основе особого положения, утверждаемого указанным Комитетом по соглашению с Народным комиссариатом иностранных дел.

31. Представители иностранных и международных краснокрестных организаций допускаются на территорию Союза ССР для оказания помощи военнопленным с особого разрешения Народного комиссариата иностранных дел.

---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Изменялись ли правила обращения с военнопленными в период между осенью 1941 и первой половиной 1956 года, когда из Cоветского Союза убыли последние пленные, я не знаю. Наверняка изменялись, но едва ли в худшую сторону. Об этом можно судить хотя бы по известным изменениям норм питания военнопленных. В целом этот документ соответствует требованиям Женевской Конвенции 1929 года, подписантом которой Советский Союз являлся с 1931 года.

Хотелось бы обратить внимание читателей на главу IV этого документа, пункты 18 и 29 главы III. Из них следует, что СССР вовсе не отказывался от сотрудничества с организациями международного Красного Креста. Следовательно, все утверждения о том, что Сталин не желал иметь ничего общего с Красным Крестом и по этой причине советские военнопленные в Германии и немецкие военнопленные в СССР были лишены элементарных возможностей улучшать свое положение, лишены всяких оснований и повторяются из публикации в публикацию лишь вследствие некомпетентности авторов или злонамеренного желания исказить в определенных интересах истину.

Хотелось бы также обратить внимание читателя на то, что Красная Армия имела отношение к пленным только с момента пленения и до передачи конвою НКВД для конвоирования в тыл.
Далее пленным занимались органы НКВД, которые как и армия были обязаны руководствоваться настоящими правилами.
В Германии же пленные оставались в ведении Вермахта на все время плена, а органам СС передавались только коммунисты, комсомольцы, политработники (если во исполнение директивы OKW №44822/41 от 6.6.41 они не расстреливались на месте), частично командиры Красной Армии (офицеры) и красноармейцы, совершившие побег или преступления. Следовательно, всю полноту ответственности за все то, что происходило с советскими пленными в годы войны, несет Вермахт. Так что тем, кто пытается одеть солдат и офицеров Вермахта в белые одежды честных воинов и благородных рыцарей стоит призадуматься.

Когда эта статья была совсем готова и я дал почитать ее одному из небеизвестных в стране демократов и правозащитников (не будем называть его имя), то он заявил, что Совнарком, это и есть Совнарком, а для бериевского НКВД это не указ.

Ну что ж, вот вам сов.секретная инструкция НКВД о порядке содержания военнопленных, введенная в действие приказом НКВД №001076 от 7 августа 1941г. Кто не верит, что это подлинная инструкция, то пусть обратится в Государственный архив Российской Федерации и попросит там том 12 дела 205 из фонда № 9401 опись 12. А чтобы долго не искать, то сразу пусть откроет лист 313.
Уверяю вас, что попасть в архивы гораздо проще, чем нам пытаются внушить разных калибров правозащитники и гуманисты.

Сов.секретно
Экз.№1
"Утверждаю"
Заместитель
народного комиссара внутренних дел СССР
комиссар государственной безопасности 3 ранга
подпись Серов

13 августа 19 41г.

Всеволод Новопашин      13-11-2011 16:46 (ссылка)
Re: Сравнение положения советских и немецких военнопленных
Блицкриг против СССР планировался для коалиции стран - Германии, Румынии, Италии.
Первыми в войну вступила авиация Румынии - в 4 часа утра, румынские самолёты бомбили
Киев, затем вступила авиация Германии (люфтваффе).

Накануне войны, действовали договорённости Молотова - Риббентроппа. Сталину докладывали
о готовящейся войне - на то у него были независимые линии разведок. О возможности предстоящей
войны доложил даже посол Германии Шуленберг. Однако Сталин отдавал приказы "не поддаваться
на провокации". СССР встретил войну в полной неготовности - часть самолётов была перемещена
от будущего ТВД.

И даже при таких распоряжениях, находится немало утверждающих, что СССР был повинен в
развязывании второй мировой войны - такое решение лоббировала комиссия по "расследованию
истории" при Президенте РФ, состоящая, в основном, из активистов общества "Мемориал".
Виновность СССР, "тоталитаризм", сейчас пытаются зафиксировать юридически, на международном
уровне признания, чтобы затем, через международные суды, добиваться компенсаций от России.
Соотношение погибших немецких пленных в России и советских в Германии, приведённое в данной
статье - а здесь не упоминались лагеря смерти, которые были созданы в Германии в ходе войны,
говорит об ужасающей античеловечности режима фашистской Германии.

Тоталитаризм СССР был противодействием процессам демократизации России, которые предполагали
уничтожение царя, захват территорий - наготове была Антанта. Когда выяснилось, что война против
России невозможна, в Германии стали готовить обратный полюс против СССР.

Но всё же главная причина того, что Сталин, зная, что будет война, не отдал приказы о мобилизации,
о подготовке - в том, что он предвидел уничтожение всех советских войск германской армией.
Выиграть битву у Германии тогда не было возможности - не было комсостава, вооружения значительно
уступали немецким. Советские бойцы в бой шли с трёхлинейками , и то - не у всех были винтовки,
а немецкие солдаты шли в бой с автоматами, с гранатами, с миномётами, их поддерживали
артиллерия, танки, авиация.
В случае сражения на границе, советские войска были бы разгромлены Германией и тогда в плен
попало бы гораздо большее число советских военнопленных.
В ходе войны выяснилось, что Германия даже не готовилась к приёму миллионов советских военнопленных -
те люди, которые были не нужны Германии, подлежали уничтожению.

Маршал Г. К. Жуков, в одном из своих интервью, длиной около часа, рассказывал о битве под Москвой,
о том, что захват Москвы немцами был тогда реален, и даже там были приведены ошибки немецкого
генштаба. Однако именно вовлечённость в длительные, изматывающие бои, героизм советского
народа, большие советские территории, грязь, а затем снег, мороз, отсутствие дорог, привели к отражению
советскими войсками немецкого нападения в битве за Москву, откуда началось победоносное
контрнаступление советских войск, которое подкреплялось ожесточёнными боями и победами
советских войск на разных участках фронта.

Если говорить об уроках истории, то сейчас тоже действуют договорённости Медведева и Обамы,
Медведева и Саркози. Эти договорённости ставят не лидирующие страны во второстепенное
положение - все вопросы решаются на уровне НАТО, США. Начавшееся при этом разрушение
социалистических стран и стран, освободившихся в период СССР от колониальной зависимости,
не встречает даже устного возражения у руководства России. Очевидно, что США готовят Грузию
к войне против России. Однако с Грузией не ведут переговоры - зачем , ведь тогда нужно разбираться,
как так получилось, что сотни тысяч грузинов остались без крова. Россия не заботится о международном
признании новых стран, двигается в ЕС, в НАТО.

Коалиция стран НАТО, консолидируемая США в военных целях, состоит из 28 стран, треть из которых
участвовала в войне против Ливии.
Недавно, Гарри Каспаров предложил НАТО напасть на Россию именно сейчас. Однако Збигнев
Бжезиньский, и другие идеологи распада СССР и стран СНГ, предпочитают мирную сдачу России
и стран СНГ - пока что.
     13-11-2011 16:54 (ссылка)
Re: Сравнение положения советских и немецких военнопленных
Простите, не вижу основания для полемики... Совершенно согласен, что отношение Советского правительства к военнопленному врагу было подчас лучшим, чем отношение к собственному народу. И уж на 100% лучшим, чем отношение нацистов к советским военнопленным. Пусть даже советские нормы довольствия и не в полной мере везде выполнялись, такое тоже допускаю, но, как исключение, а не "в порядке правил".
Вызывает некоторое сомнение оплата труда военнопленных, нет, то что средства могли быть перечислены на счет администрации лагерей и расходовались администрацией - сомнений не вызывает, но то, что деньги выдавались на руки военнопленным, хотя бы и после их освобождения в том объеме, котором, якобы, должны были начисляться - простите, как К.Станиславский, НЕ ВЕРЮ... Хотелось бы свидетельств хоть какого-то из вернувшихся немецких военнопленных в 1950-х годах домой - сколько же он привез домой за 5-10 лет плена финансов...
Андрей Дьяченко      13-11-2011 17:18 (ссылка)
Re: Сравнение положения советских и немецких военнопленных
Я работал с немцами из ФРГ в качестве переводчика. С первых же шагов по русской земле они стали спрашивать -- читали ли русские книгу Йозефа Бауэра ПОКА НОГИ НОСЯТ. Это книга о бедном немецком механике, натерпевшемся , мол, всякого в советском плену. Было два фильма по этой книге (в новейшей версии оператором был наш Павел Лебешев).
Они искренне верили, что русские прочтут роман ПОКА НОГИ НОСЯТ и узнают правду о жизни в плену...
Олег .      13-11-2011 17:26 (ссылка)
Re: Сравнение положения советских и немецких военнопленных
     13-11-2011 18:16 (ссылка)
Re: Сравнение положения советских и немецких военнопленных
Мало вериться,что фашистов так кормили ,хотя может где то кормили ,где то нет. Вот например немцев прикрепленных к востановлению предприятия кормили ,давали жилье .Те обьекты ,что немцы-военнопленные строили еще и сейчас стоят. Так же наши военнопленные ,что были прикрепленные к предприятию в Германии были одеты и обуты + накормлены.Точнее как кому "повезло" с "выбором" хозяина.
А вот неработающие военнопленные ,что у нас ,что у них мерли как мухи и на них никакие приказы,циркуляры не распространялись.
     13-11-2011 18:52 (ссылка)
Re: Сравнение положения советских и немецких военнопленных
Спасибо за интересный материал,за комментарии специалистов.На днях юбилей Достоевского отмечали.
Красивое и хорошее молчание-безопасность.
Людмила D.      13-11-2011 19:55 (ссылка)
Re: Сравнение положения советских и немецких военнопленных
Спасибо за интереснейший материал! Интересно, как в школах сейчас преподают историю ВОВ?
Всеволод Новопашин      13-11-2011 20:38 (ссылка)
Re: Сравнение положения советских и немецких военнопленных
Начальник генштаба Германии, генерал - полковник фон Гальдер попал в плен
в России. Он опубликовал свои дневники, в которых описывал нерешительность
Гитлера перед походом на Восток. Стратеги, тактики всегда разрабатывают планы
вторжений и защиты от вторжений. И, по мнению начальника немецкого Генштаба,
Гитлер счёл убедительной причиной практически полное отсутствие кадрового
комсостава в РККА - флота это коснулось меньше. Советский военно - морской флот
отражал наступления немецких войск и на суше, и на море, и внёс очень значительный
вклад в Победу. На севере немцы не смогли углубиться вглубь территории, а Черноморский
флот громил фашистов, несмотря на их превосходство в воздухе.
Репрессиям подвергались, в частности, те офицеры, которые были связаны с Троцким.
Свердлов, Троцкий были связаны с США, именно Яков Свердлов брал деньги в Штатах
на революцию. Германия не давала денег, но пропустила вагон с революционерами -
разночинцами, взяв с них слово не участвовать в революции в Германии.
Павлов в 1937 году был в Испании, Чуйков - на Востоке, поэтому они не попали под
репрессии. Сотрудничество с Германией доходило до того, что немецкие военные
специалисты присутствовали на учениях РККА. Иллюзия сохранения мира путём пактов,
договорённостей, взаимовыгодного сотрудничества только увеличивала внезапность
войны. Промышленность России была разрушена после революции, и Сталин покупал
станки, целые заводы в Германии, взамен в Германию отгружали нефть, лес, сырьё.
Данные о финансировании Германии со стороны США были засекречены ещё на 40 лет.
Перед войной Павлов командовал Западным фронтом, который, в 1941 году,
был разгромлен немецкими войсками. Сталин даже не разговаривал с ним, герой
Советского Союза Дмитрий Павлов был расстрелян в Бутово в первую военную зиму.
Все идеи и достижения Павлова внимательно изучались в Германии, а его тактику танковых
прорывов применял Гудериан.
Сталин ожидал от сотрудничества с Германией возможность снятия железного занавеса,
а также возможности нападения Германии на Англию. Однако превосходство английской
разведки сводило на нет налёты германской авиации - англичане могли расшифровывать
все сообщения Германии, это дало Англии превосходство и сказалось на отказе Гитлера
воевать с Англией.

В современных условиях, сотрудничество России с агрессивным блоком НАТО никак не служит
делу мира и не является гарантией от нападения коалиции на Россию.

Кадровые чистки, переаттестации в совокупности с сокращениями, применяемые в России
в политических целях, способствуют сокращению обороноспособности страны. Отсутствие
учений, в которых учитывается военных противник, ориентация армии на внутренного врага,
приводит к тактической беспомощности армии. Руководство армией непрофессиональными
кадрами окончательно развеивает всякие надежды отностельно такой армии, численность
которой составляет около 1 млн человек - столько же людей в России заключённых.

Война в Ливии показывает возможность использования заключённых в войне против своей
страны. Эта война также показывает, что сейчас к пленным нет никакой пощады, не работает
Красный крест, осаждённым городам не оказывается гуманитарная помощь. Поэтому
надеяться, что европейская цивилизация принесёт в Россию культуру - очень опасное
заблуждение..


Павел Митлин      13-11-2011 22:32 (ссылка)
Re:
Очень показательны две цифры 3.6млн.военнопленных в ноябре 1941 и 5.75млн. на 1мая 1944.Господа демократы постоянно говорят о пяти-шести млн.военнопленных в первый месяц войны.
Павел Митлин      13-11-2011 22:38 (ссылка)
Re: Сравнение положения советских и немецких военнопленных
Очень показательны две цифры 3.6млн.военнопленных в ноябре 1941 и 5.75млн. на 1мая 1944.Господа демократы постоянно говорят о пяти-шести млн.военнопленных в первый месяц войны.
Валерий Леонидович      13-11-2011 23:46 (ссылка)
Re: Сравнение положения советских и немецких военнопленных
знайу что немцы твари еще те,,Знал(еще ребенком был) одного человека который в концлагере сидел,Работа на износ,кормили как собак,,Его ужу в крематорий везли,а тут америкосы высадились,,Осталсйа жив,,А потом-10 лет в советских лагерйах,где откормленые НКВДисты издевались,,,За что такое нашему народу(((((
Комментарий удален
Борис Токиев      14-11-2011 10:48 (ссылка)
Re: Сравнение положения советских и немецких военнопленных
Вот такой был "кровавосталинский" жестокий режим.
Alexander Oleynichenko      14-11-2011 12:48 (ссылка)
Re: Сравнение положения советских и немецких военнопленных
О содержании военнопленных нужно конечно не в дешевой западной бульварной пропаганде искать. При анализе нужно опираться на реальные документы, а не на пропаганду британских или американских газет, которые по роду деятельности не могут быть объективными. а если еще учесть, кто их контролирует, то вообще полагаться на них нельзя.
Если эта статистика взята из реальных документов, то это безусловно интересно. и показывает как раз, что содержание немецких военнопленных было намного лучше, чем советских. Желательно только узнать источник этой информации.
Комментарий удален
· 1 ·  2   Далее ›