Религиозные обряды.

Религиозные ритуалы как зеркало отражают этапы жизни человека и жизенного цикла общества. Люди рождаются, взрослеют, охотятся, чтобы добыть пропитание, женятся, рождают потомство, умирают... Не удивительно, что ритуалы в разных концах света совпадают :)

Да... В минувшие века научного атеизма ;))) видимо всё что нужно и не нужно относили к религии.
Думаю, то, о чём Вы пишите - относится не к религии. Для "древнего" человека мир духов и мир, который мы называем реальным, не противопоставлялся как мир повседневный, и мир, в который "нужно верить". Они жили в обоих этих мирах, как в одном, и совершенно реальном. И обряды для удачной охоты, и пр. были совершенно практическими. То есть, люди БУКВАЛЬНО сначала договаривались в духами, а потом шли валить того медведя, о котором договорились. В этом принципиальная разница с религией. Религиозные обряды действительно укрепляют дух через веру в то, что нельзя потрогать, увидеть, понять. В то, во что можно только верить (как в Россию, например :)))))
Таким образом, между шаманом и священником ОГРОМНАЯ разница. Второй действительно занимается психотерапией (если "PSYCHO" понимать в буквальном смысле, то есть, как "ДУША"), в том числе через практику определённых обрядов.
А шаману нет дела до души ближнего. Он обязан камлать, и не может не камлать, буквально, под страхом смерти. Но смерти не от людей, которые обидятся, если он им откажет, а от духов. Бабка одной моей знакомой шорской шаманки попыталась "завязать" с этим делом. Однажды её нашли в её постели в виде горстки пепла. Причём других признаков огня в комнате обнаружено не было. Не всегда, конечно, так плохо всё кончается, но все мои знакомые, изучающие шаманизм, сходятся на том, что шаман - человек подневольный. У него нет выбора. Но я отошёл от темы. Шаман - не психотерапевт. Он посредник, который улаживает РЕАЛЬНЫЕ дела между людьми и духами. И к религии его деятельность можно отнести только если верить или не верить в духов. Впрочем, вера в духов очень быстро меняется на "ЗНАНИЕ", стоит хоть раз столкнуться, скажем, с полтергейстом. А вот с Богом столкнуться не получится ни при каких обстоятельствах. "По делам его узнаем его", но лично не увидим и не пощупаем :)))
Вот в том, что медитация и молитва имеют некую общую суть - согласен. ОБЩУЮ, но не ОДНУ. Молитва - сродни просьбе ребёнка к родителю. Медитация (асли продолжать эту параллель) - это попытка ребёнка понять родителя и самому стать взрослым. В молитве мы ждём отзыв на просьбу, в медитации - ищем просимое сами. Но и в том, и в другом случае, мы получаем нечто общее: мы получаем РЕЗУЛЬТАТ, который можем использовать практически. В молитве я получаю то, о чём прошу, то в медитации я нахожу то, что мне нужно. Похоже, правда? Но разница на мой взгляд принципиальная. Мне вот подумалось, что для верности было бы разумно использовать и молитву, и медитацию. Они не заменяют друг друга, а эффективно дополняют (хотя, конечно, Буддисты меня высмеют :))))), а священники побьют :)))))))))))))))
Интересная тема! Было бы здорово узнать побольше мнений на этот счёт.

Согласен с Доктором....
почти......

Мне вот подумалось, что для верности было бы разумно использовать и молитву, и медитацию. Они не заменяют друг друга, а эффективно дополняют (хотя, конечно, Буддисты меня высмеют :))))), а священники побьют :)))))))))))))))

Ты прав что буддисты и священники тебя побьют и ОНИ БУДУТ ПРАВЫ.
А знаешь почему ?!
Давай разберём !
Ты верно заметил разницу между молитвой и медитацией ( обрядом ).
Но она не совсем такая какой ты её описал.
Принципиальную разницу ты заметил верно.
Но суть воздействия одна.
( - буду говорить понятным вам языком - )

Ситуация с молитвой такая.
Так как ты крещён – ты был подключен к системе своей церкви(например христианство).
И молясь о чем-то ты через единую систему на которой всё и базируется уже подключаешься к христианской системе. В зависимости от того на сколько ты ей нужен , столько ты и получишь.

Ситуация медитации или обряда.
Прежде всего скажем чтобы провести удачно обряд или медитацию нужно быть не связанным с церквями.
Итак а теперь сам обряд и медитацию.
Сначала объясню разницу.
Обряд это последовательность действий включая медитацию(что то типа) приводящую к подключению к тонким материям(мирам) и дальнейшего взаимодействия с ними для получения поставленного результата.
Во время обряда используются проводники энергии(бубны жезлы костры и т д) , другие участники обряда и т д , что увеличивает эффект и значительно помогает ОБЬЕКТУ( тому кто подключается к тонкой материи ) подключится к тонкой материи и провести там манипуляции.
-
Медитация же обходит эти процедуры. Хотя суть та же. Объект расслабляется , отключается от тела, и стыкуется с тонкой материей, там уже своими силами делает то что ему нужно.
-/-
А теперь рассмотрим совместно.
Тот кто молится , тот просто отправляет запрос системе находящейся в тонких слоях этого мира. И эта система делает всё сама, конечно в зависимости от того что будет за запрос, и кто его сделает. ( и насколько сильный запрос )
Тот кто делает обряд или медитацию , тот не подключен к системам и он самостоятельно выполняет необходимые манипуляции в тонких мирах.

А теперь поделайте это совместно.
Вы подали запрос о помощи системе к торой подключены.
И тут же прорвались в тонкий мир и начали что то там творить себе на пользу.
( для понимания приведу пример : Вы вступили в партию ЛДПР и просите денег. Параллельно пытаетесь основать новую Партию в России )
Произойдет конфликт.

Тут много нюансов и на том уровне на котором я описал , звучит всё примитивно но я изначально не стал вдаваться в подробности, чтобы не запутать вас.

У меня вопрос к вам, как тогда медитируют, скажем, синтоистские священики - они-то точно связаны со своей синтоистской церковью... Какое-то есть противоречие, как мне кажется, в ваших представлениях.
Да и буддисты тоже могут молиться, тому же Будде, например. Поясните, пожалуйста.

Именно, я имела ввиду сообщение XaikoN. Насколько я могу сообразить, он имел ввиду эгрегоры религий. В его сообщении такая мешанина, что понять ничего толком невозможно. Остается только ждать разьяснений автора :)

Верно вы заметили !
Тут всё и упирается в Эгрегоры религий !
У каждого религиозного эгрегора своя система законов и правил и если вы к нему подключены то работать стоит так чтобы не нарушать эти правила !
Если вы суть работы эгрегора понимаете то вопросы отпадут сами по себе !

У меня вопрос к вам, как тогда медитируют, скажем, синтоистские священики - они-то точно связаны со своей синтоистской церковью... Какое-то есть противоречие, как мне кажется, в ваших представлениях.
Да и буддисты тоже могут молиться, тому же Будде, например. Поясните, пожалуйста.

Я рассказывал на примере Христианства.
И опять же Эгрегоры !
Если их эгрегор не противоречит медитациям и ритуалам и разрещает сторонии монепуляции с тонкими мирами то я очень рад за синтоистских священиков, им повезло.

Насколько я знаю Христианство запрещает сторонюю работу с тонкими мирами.
Взять тех же колдунов и ведьм , христианство их истребляло.
Это материальная сторона. На тонком плане всё тоже самое.

Теперь для Доктора

Эгрегор - Психоэнергетическое образование в тонком мире сформировавшееся от группы людей . ( умнее нечего не придумал, лезть рыть литературу не стал) т.е. у Христиан свой эгрегор у Буддистов свой, у Айкидошников свой.
Эгрегор штука умная и законы и правила в нем устанавливаются как самой группой людей от которой он образовался так и сторонними силами.
( например образовали орден магов , глава этого ордена будучи сильным магом [тонкие миры энергетика стихии и прочее - всё это магу по плечу] сможет получить доступ к эгрегору и изменить что то в нём, перенастроить и т д ).
Ещё один элемент управления - это церковь. Т.е. церковь является элементов управления массами и наиболее важным элементом для эгрегора. Следовательно если церковь скажет что пить водку по пятницам запрещено, то так оно и будет , если 90% людей данной церкви поверят в это и перестанут пить водку, то эгрегор перепрограммируется .

В крации думаю объяснил.

Крещение - ритуал церкви Христианской для подключения вас к Христианскому эгрегору и т д.

Механизм молитвы : - вы подключены к эгрегору. часть ваше сознание пересекается с эгрегорчиком. Когда вы молитесь то вы передаёте информацию эгрегору. т.е. как бы пытаетесь его использовать в своих целях.
Думаю объяснять не стоит что влияние на эгрегорчик ваше и священника из церкви разное у священника много раз больше чем у вас.
и следовательно молитва священника несравнимо сильнее и плодотворнее вашей.

про конфликты.
представьте что ваш эгрегор противоречит проведениям обрядов.
а вы проводите обряд.
эгрегор действует мгновенно он выделяет вас как потенционально опасного объекта и просто помешает проведению вашего обряда вот и всё.( хотя это ещё всё зависит от эгрегора)

Рассказывать про клеточную структуру Эгрегора не буду .
Скажу в крации , есть эгрегор всех людей. Мы непосредственно к нему подключаемся с рождения. Параллельно мы подключаемся в процессе жизни ещё к куче всяких эгрегорчиков включая к церковным.
Большинство из них это неуправляемые и они то возникают то распадаются.

Хз , что ещё сказать.
Задавайте конкретные вопросы.

Дорогие Друзья! я хотел бы высказаться ! тут дело вот в чем! в принципе каждый прав по своему! конечно я понимаю все шире! научи дурака молиться он и лоб расшибет! слишком малые рамки дает религия, тогда как истинная вера дает силу! в свое время были Боги Олимпа! Языческие, и т.д. Спасителя евреи считают своим родным - иудеем! Мусульмане почитают Христианские Святыни и наоборот!
Многие люди попадают в веру по рождению! а потом осмысливают то где они ! дело случая!
системы конечно присутствуют, как и разные языки и культуры и даже генотипы! "разные кланы духов" если так можно выразиться! Православие отдельная тема, Ислам другое. Буддизм третье!
Ведьмы колдуны немного из другой темы!

Творец то один! а представителей тонкого мира много и все разные и разной иерархии и "сословий" ! к какой "системе" подключится человек - тут как придется!
вопрос что сильнее тут не уместен!(особенно про молитву) что сильнее камаз или запарожец??? смотря в какой ситуации!!! не все так просто и однозначно!
в последнее время вопросы психологии, религии , науки очень сильно переплетены! можно видеть приблизительную общую картину! но все знать не получится! не хватит ресурсов!
Что человеку мешает любить? или человек который медитирует любит как то другому? Страшно больше фаресейство! и невежество!

даже человек не однозначен что он больше материален или духовен???

а если расматривать с Правосланых традиций! на любое дело нужно Благославение! так важен вопрос кто у Вас Духовный Наставник? И какое у Вас Предназначение!!!
Вопрос конфликтов это то что человек придумывает себе и это находится в его голове!

молитва и медитация разные вещи для меня!

А можно, можно, можно я спрошу не по теме?!

Уж коли здесь умные люди собрались. А то, помниться я спрашивал, но ответа так и не получил.

"Вы еще верите? ))))

Кто-нибудь может мне объяснить разницу между операторами мобильной связи. !!!
Нет, серьезно, вот чем отличается Би-лайн от МТС или Мегафона?
Чем? Нет, конечно я знаю что и них различные тарифные планы, различный роуминг, различные... что там еще различное?
Но...
Но разница в тарифных планах зачастую заключается только в названии и 3 копейках за минуту разговора, разница в охвате - тоже весьма условна, различные услуги которые предоставляет - это вообще смех. Суть - передача информации, и хоть головой о стену, ничего нового вы не придумаете.
Хотите, скажу по секрету, что я понял? Тсс!
шепотом:
разница только в названии.
Год назад друзья, когда на 36летие мне друзья подарили первый мобильник, на мой вопрос - Какого оператора выбрать? - они ответили - Не важно. Все равно.

Вы верите в Бога? - Это личное (я на это не отвечаю)
А вот, ты какой веры? - вопрос на который каждый огласит ответ во всеуслышании.
Вы какой веры? А в чем разница?
О, да, знаю теологи сейчас загрузят меня принципиальными отличиями по самую маковку. Я и сам их знаю их не менее десятка, от только ... нету этих отличий. То есть, они конечно есть, но это отличия не сути, это отличия ...тарифного плана. А по сути любая религия лишь "связь" с БГ, Атманом, неким абсолютом. Что бы ЧС (человеческим существам) было легче понять что это, его обрядили в одежды, (кстати, последнее время мы ассоциируем его именно с этими одеждами, а не с тем, Что в них).
Так вот нет никакой разницы. А для людей с хорошей психикой добавлю -
Особенно ясно становится, тщетность всяких попыток найти какую-либо разницу в операторах связи, если знать что на противоположном конце "абонент временно недоступен, или находится вне зоны действия сети". Какую бы связь вы не использовали, последний раз на том конце отвечали пару тысяч лет назад.
В чем смысл моего поста? А в том что - выбирайте что хотите, это не важно, на сегодняшний день это все го лишь игрушка. Позвонить вам, все одно, некому. Это не значит, что абонента не существует, это означает всего лишь, что не один из операторов не соединит вас с ним. Они потеряли этого абонента. Зачем вам телефон? А общайтесь между собой. Что касается БГ, ждите, когда потребуется связаться Ему, он воспользуется телеграфом, ... или каким-то видом связи, о котором мы с вами еще не знаем.
А мобильник... да это только игрушка.

Так вы все еще верите что Ислам истинней)) язычества и Буддизма, но - заблуждение. И только Христианство - истинная религия. =)) Или все наоборот? =))) Тогда... закрывайте двери - миссионеры идут к вам".


PS Опять нас пофигистами обозвали ("Буддисты не обратят внимания")

я по Москве и области пользуюсь билайном и хочу сказать что устраивает на 100%! где то МТС не берет Мегафон шипит постоянно! в интернет выхожу по скайлинку тоже неплохо!
а теперь серьезно!!!!!
конечно я верю! куда без это! и тем не менее стараюсь обходиться без осуждений и навешивания ярлыков! что трудно!
часто общаюсь с людьми которые по нашему - не бельмеса! да и я по их тоже! но как то понимаем друг друга! что удивительно! без всяких барьеров и языковых и религиозных! Буддизм самая старая религия куда же тут без Уважения!
да и человек обязательно должен расти духовно, а не только техногенно! как вырастем будем звонить!
раньше частенько приходили послания! ! в основном по телеграфу! последнее время "смс" типа ок!

Когда-то давно слушал лекцию в Питере( пишу так потому-что мысли не мои)" Макробиотический дзен итд".
Егрегор.
О нём говорили в контексте темы о Информационно- енеритическом обмене. Егрегору свойстевенны все характеристики информации:
- Один раз появившись не исцезает.
- Переносчиком информации может быть любой предмет. итд и тп.
Отсюда и взаимодейстие с егрегором.
Егрегор сам по себе не опасен, но не рекомендуется пытаться воздействовать на большие егрегоры, можно заболеть, негативная енергия возвращяется как бумеранг.
Наверно поетому и советуют любить...
Несколько раз убеждался, что если умело защитился(в стиле Айкидо) и не мстиш нападавшему за угрозу( или не удавшуюся попутку), никогда не стримится нападать вновь.

Ответил вверху Доктору !
-
Тут зашла речь о том что нет разницы "каким оператором пользоваться" =)
С одной стороны действительно так !
Как бы смысл один : передача информации.
Но сравнивать ЭТО именно с операторами связи , мтс , билайн, и т д я бы не стал. Слишком всё под одну гребёнку !
Скорее это типы связи типа : сотовая связь, телефон(городской) , телеграф, почта, Интернет, даже голубиная почта =)
Вот тогда можно говорить о том что всё это передача информации, но тутти средства и способы и носители информации разные , и тут УЖЕ НЕ СКАЖЕШЬ ЧТО РАЗНИЦЫ НЕТ НЕ КАКОЙ !!!
ТУТ УЖЕ СТОИТ 10 РАЗ ПОДУМАТЬ !!!
Кто во что верит и чему отдает предпочтение это уже дело каждого !
Но и утверждать тоже нельзя однозначно что нет разницы в какую сторону податься !!!
С ув . Хайк.