Ну вот парочка дя обсуждения - http://otvet.mail.ru/inbox/... и http://otvet.mail.ru/inbox/... . Я у них пока не видел взаимных накруток, но ведь это явно один человек. И думаю, что накрутки там были. Как минимум со стороны http://otvet.mail.ru/mail/a...
P.S. Спасибо Jax за инфу.

Критерий информативности в студию.

Вот есть информативность в этой связке?

«А зачем в бублике дырка?»
Ответ — «для удобства складирования»

Позволю себе процитировать Кирилла Лещенко:
> СЯ не очень понял Ваш "базар". Друг у друга они "лучший ответ" не так уж и часто признают.
Не думаю, что это один человек. А если они и знакомы "в натуре" или заочно через знакомства на том же mail.ru (можно проверить), так это их личное дело. А может они тут начали флиртовать, вполне симпатичная девушка, интересный парень. Все естественно, и совсем не безобразно.
Может Вы просто завидуете??
У меня тут тоже "есть" любимчики, которым я часто отвечаю, но мне и в голову не приходило, что меня с кем-то могут обвинить в "янусности" (или еще в чем похуже??).
Да в чем криминал-то? Оставьте людей в покое. Даже если они не вполне честно зарабатывают свои баллы, ВСЕ ЭТО в конечном смысле лишь ИГРА."<
Хотелось бы всё-таки услышать комментарии! Не обижайтесь, Jury, но примените к Ответам (т.е. к Вашим пространным теориям) хоть немножко чувства юмора!
Разрешите вопрос! Если соучаснег дал 1087 (я число поставил "от фонаря", одним словом, достаточно много) абсолютно одинаковых (copy-past), но оооооооооочень информативных ответов на один и тот же часто повторяющийся вопрос (например, "Как похудеть на 15 кг?") и получил 762 Лучших, С это накрутка? (Лучшими выбирали его ответы люди, впервые сюда обратившиеся и принявшие ответ за чистую монету).
Я считаю, что его гнать надо! А как бросился на защиту своих "авторских" прав! Причём обращается к "конкуренту-плагиатору" прямо в тексте ответа. Во прикол! То есть, я собрался ответить МарьВанне как похудеть, ан мой ответик-то скопировал кто-то другой! и вот я пишу ничего не подозревающей МарьВанне, что, мол, это мой ответ, он, плагиат твою мать, украл у меня его! мине, мине 10 балоф! я всё докажу! И, ведь, пишет МарьВанне, а обращается ко мне, некрасиво, мол!
Глубокоуважаемые господа и Леди (кстати, Jury, Вы туда не заглядывали? замечательные междусобойчики!) Как-таки жаль, что ничего не поделаешь, если на чувство юмора кит наступил!

PS Прошу простить глупого! Писал не прочтяши ваш диалог! Но вопросы остались...

PPS Ой, ребята, тока щяс увидил! А вы чо, с полпятова до девяти вот это фсё всерьёз апсуждаете?
Ой, мамочки! Пока-пока! Я вернусь...

Интересную вы тему подняли Juri. Хотелось бы поделиться своими мыслями на счет накрутки. Очки накручивают в узком кругу. В примитивном случае один и тот же человек общается сам с собой с разных акаунтов. В этом случае вопросов нет. Полнейшая и чистейшая накрутка. Все очки в минус, а липовый акаунт блокировать. Игра человеческая, поэтому неизбежно возникают группы (или когорты – очень модное в социологии словечко). В группе очень много общих тем и сразу возникает вопрос о том как оценивать очки, которые зарабатываются там. Если группа замкнута, типа секты, то в ней никогда не будут считаться с “чужим” мнением и вопрос будут закрывать как можно быстрее, чтобы успели ответить свои (не дай бог пока он будет открыт кто-то нажмет минус).

По большому счету программа-робот не в силах решить играет группа честно или перебрасывает мячик между собой. Допустим, получил один пользователь 10 или больше лучших ответов от другого. Робот не всегда объективен, а пропустить вал вопросов модераторы едва ли в силах. Если такой расклад возник, то просто отодвинуть срок закрытия вопроса, т.е. автор получает возможность закрыть вопрос не через несколько часов, а через пару дней. Это снимет сразу несколько проблем. Есть больше шансов стороннему наблюдателю войти в вопрос и прощупать объективность группы.

Можно изменить цену лучшего ответа. Например, если люди первый раз пересеклись на игре, то незнакомцу начислять не 10, а 20 очков, а внутри команды лучший ответ обесценить до 8. Как идеи?

http://otvet.mail.ru/questi... - товарищи собрались общество накрутчиков организовать. Так что на ком алгоритмы проверять - найдётся. :)

по поводу накрутки....я согласен с тем,что после того,как забанили меня,и лесю быстрову,мы помогали друг другу восстановить свое количество баллов..но потом...вряд ли можно именно меня причислить к накрутчикам...после достижения порога 1000-1500 очков,на все вопросы,которые я отвечал в рубрике животных,я заслуженно получал свои 10 баллов...скажу к примеру,меня бесит вопрос о том как назвать кошечку-собачку-попугая....и так далее....я просто скопировал пару строчек имен,что бы получилось максимальное количество символов..и как только увижу такой вопрос,для стеба вставляю эти имена...и что???мне почти всегда за это дают 10 баллов...это тоже накрутка???и если взять более расширенно..сговор есть у всех практически участников...в той или иной форме...только когда не хочешь особо вызывать подозрения,стараешься отвечать более менее в тему вопроса,и развернуто..что бы ответ походил на лучший...а у этих обсуждаемых товарищей???ответ одним словом признают лучшими...и это по вашему мнению считается нормальным???вот у нас всегда так..если в свое время человек провинился,а теперь хочет стать действительно полезным проекту,все его намерения рубят под корень....ведь последний

очередной глюк..смотрите сколько раз отправилось..хотя и не нажимал ничего...ну продолжу мысль...последний раз меня забанили только за то(это мое мнение)что я жаловался на тупые вопросы-ответы...и забанили с формулировкой что мои вопросы-ответы не представляют ценности для проекта...хотя накануне присылали благодарственное письмо,и премировали очками за интересные вопросы-ответы...так где здесь логика???вы хотите справедливости на проекте,так поступайте со всеми справедливо,а не выбирайте наугад...

я скажу почему считаю их накрутчиками....просто ответ одним словом...и не всегда в темуЮ,это о чем то говорит?????а признание именно друг у друга лучшими ответами???вчитайтесь в их вопросы-ответы именно в рубрике животные,и поймете весь смысл моих претензий..а о себе могу сказать,я всегда стараюсь,даже своим друзьям,отвечать развернуто,полно,и в тему,поэтому ставить мне в вину что они просто так признают мои ответы лучшими,я как минимум считаю непорядочно...правильно юрий заметил,что на мои вопросы в ответах почти все отдал ему...и что,это тоже накрутка???если человек ответил полно,развернуто,что,есть повод всех подозревать???а в случае тех товарищей,лучший ответ признают фразу,или слово,и порой весьма не в тему...хотя рядом стоят весьма развернутые ответы....просто я так понимаю,если я в свое время был недобросовестным пользователем,а теперь стараюсь исправляться,значит мне и веры нет?????и на мои жалобы и предложения можно не отвечать...да и вобще их игнорировать...я всегда считал что должно быть более менее справедливо...и конечно мне обидно,что за то,что нас когда то весьма серьезно наказывали,другие делают весьма безбоязненно,и безнаказанно....

критерий накрутки той группы я считаю в том,что они изначально знают что отдадут ответы друг другу,и поэтому не особо напрягаясь пишут одно слово,и знают,что ответ у них в кармане...предлагаю просто посмотреть за что именно мне дали лучшие ответы ну например ирина ромашевы,или мурзик..да кто угодно..в рубрике о животных...просто сравните мои лучшие ответы в той рубрике,и ответы той группы...и я думаю все станет на свои места...

Когда я увидел вопрос про эту группу накрутчиков я открыл лк Алёнки и начал просматривать её вопросы (точнее лучшие ответы). Я листал страницы с вопросами и брал наугад несколько штук с каждой. Когда я попадал на нового «лучшего» пользователя я открывал его лк и смотрел вопросы. Мне не удалось найти ни одного человека, который делал бы накрутку ей. Но то, что её делала она очевидно. Поясню. Стоит рассматривать не какие-то абстрактные проценты лучших ответов, а делать это _за_отчетный _период_. Если человек за месяц дал 20 лучших ответов одному и тому же пользователю это не накрутка, даже если это 100% его вопросов за это время. А вот если человек задал 20 вопросов за день и во всех признал лучшим одного пользователя – это накрутка. Мне кажется, необходимо составить таблицу наподобие такой:
кол. вопросов польз-ля_____ % дачи 10б одному польз-лю
4-10______________________80%
10-20_____________________70%
>20_______________________50%
Превышение этих процентов за день можно считать накруткой. Только баллы снимать не автоматом, а с предварительной проверкой, это не так уж долго.
P.S. Ветку бегло прочитал, но что-то мог упустить.

не согласен....посмотрите вот это...http://otvet.mail.ru/inbox/...
этот пользователь все ответы в теме авто,отдает этой Аленке...просто у них разделение...Аленку накручивают в авто,она накручивает вот этого http://otvet.mail.ru/bk/lihey/ в животных...причем ответы лучшими признаются даже фразы с одним словом...

Мудрствовать не буду... Расскажу про себя...У меня вопросов достаточно много, чтобы судить о получаемых ответах.. Часто из 15 присланных ответов приходит 5 хороших, приходится выбирать из них. Так как здесь есть группы единомышленников, которые общаются не первый день - соответственно и мыслят они примерно одинаково, и мои друзья приблизительно знают какой стиль мне ответа мне может понравиться и вероятность, что их ответ, данный мне, понравится больше, чем другие.
Я только не понял причины, почему это так Юрия волнует??? Странно, что он хочет этим добиться, написать очередной скрипт, который порадует Байта??? Но легитимности у него точно не будет...
Улыбнуло другое - в почитателях Суханова оказались из 7человек 5 девочек и Ваш покорный слуга + ЛордВаВа... Вот понаписали Вы, а диффчонки не поймут НАС... Ой-ой..

еще раз повторюсь...если признаются лучшими ответы,отвеченные не по существу,просто одной фразой,когда человек понимает что ему и так отдадут лучший,вот это накрутка...а когда человек ответил полно,умно,и по теме,он предполагает что ему по личным симпатиям отдадут лучший,но все равно он старается полно ответить на вопрос...о какой тогда накрутке может идти речь??просто из некоторого количества правильных ответов предпочтение отдадут ему,как человеку,которому симпатизируют....считаю что способом отсеивания накрутчиков в группе может служить качество ответов..согласитесь получить лучший ответ за развернутый ответ это одно,а лучший за одно слово или фразу-это совсем другое...

и еще..мы с лесей знаем что мы под пристальным присмотром и руководителей проекта,и модераторов..неужели вы думаете что мы такие тупые,что будем друг друга в открытую и нагло накручивать друг друга???спасибо,мы уже наелись и удалениями,и банами...вот вы и примите меры к той группе,что бы проследить за ними,как они поймут данное им предупреждение и удаление....нерационально как то Байт поступает....везде написано,что накрутчики(явные)понижаются до ученика,независимо от заслуг и рейтинга..хочу напомнить в этом случае,как поступили с валентиной григорьевной(сейчас юнеско)и моралес...их поймали на явной накрутке друг друга..и что в итоге??штраф в 1000 очков(что при 5000 баллов было не так страшно для них)причем не удалили ни вопросов друг друга,ни ответов...тоесть при штрафе,ни пострадал ни их рейтинг,ни кпд,все осталось на своих местах...чудесно не правда ли??так почему одних понижают до учеников,а другим только штраф без удаления вопросов-ответов?в чем справедливость таких решений?правила то ведь должны быть для всех одинаковые...или я не прав???

опять таки о справедливости.....за что отправили шматко в вечный бан???за то что он постил картинки....вот смотрите вопросы этого пользователя...http://otvet.mail.ru/bk/lihey/ сплошные картинки,причем не по существу...и что,он отправлен в бан?ничего подобного,постит и дальше...а это тоже говорит о чистоте проекта....ой,чуствую договорюсь я здесь,удалят в очередной раз....ну тем неменее...один за картинки отправлен в бан,другой безнаказанно постит...где же логика???

блин..да тут,с этой группой до банального все ясно...эта http://otvet.mail.ru/mail/a... делает рейтинг этому http://otvet.mail.ru/bk/lihey/ в рубрике животных,а он в благодарность ее продвигает в авто...а этот http://otvet.mail.ru/inbox/... продвигает Аленчика в авто,ну соответственно и она его тоже двигает....делаем вывод...если человека продвигают в какой то одной рубрике,это накрутка чистой воды...если бы они бегали по рубрикам,и во всех рубриках друг друга продвигали...а здесь очевидно,выдвинуть друг друга в разных рубриках в лидеры....думайте господа,думайте...

причем,что самое обидное,выбирают у нас все самое плохое,а хорошее пропускают мимо глаз...или может им нужно пересылать благодарные письма пользователей,которые мне приходят,что бы доказать что хорошего у нас больше чем они думают...

Ссылка на вопрос не работает :((

Это уже давно происходит, не они первые, не они и последние, здесь в сентябре такая волна возмущения прокатилась, сколько народу забанили http://otvet.mail.ru/questi...
http://otvet.mail.ru/questi...
http://otvet.mail.ru/questi...
Больше приводить ссылок нет смысла, хотя
http://otvet.mail.ru/questi...
http://otvet.mail.ru/questi...
Я раньше тоже вычисляла, боролась, бросалась прямо-таки на таких людей, а теперь поняла, их слишком много, еще мне их жалко, им, наверное, больше нечем поднять свое собственное мнение о себе, как только этим. Бедняжки.

Ага, Юрий, вот и лапки вниз :-)
Ответы проект по сути командный. После того как нашел единомышленников уйти в сторону уже трудно. Именно здесь таится засада, которую простыми процентами не уберешь. Почему Леся и её поклонники – это тема, а команды повыше немного в стороне? ;-) Просто возник вопрос о командной накрутке и непонятно как из него выбраться.

Я очень обрадовался, когда увидел пятиступенчатую систему начисления балов. С накруткой должно быть также. Первый этап робот фиксирует, скажем, что 40 из 50 лучших ответов получено с определенного адреса или группы адресов. Робот, а не человек пишет по такому адресу уведомление. Если пришел ответ, то его читает человек и внимательно разбирается. Если ответ не пришел, то начинаем задерживать закрытие вопроса. Штрафные санкции появляются где-то на третьем этапе, то, что называется uncooperative behavior (отказ от сотрудничества).

Все спать. Утро вечера мудренее :-)

Тут пришла идея, модернизированная из вышеперечисленных. Только если скрипт не может проверить, а человеческих ресурсов не хватит для проверки всех пользователей никогда - нужен АУТСОРСИНГ. Идея следующая - скрипт по установленным критериям устанавливает "факт настороженности". Создаётся список парттраймеров, которые готовы поработать временно исследователями. Скрипт им присылает пользователей -- они с человеческих уже позиций оценивают полученное от "скрипта" творчество, пишут детальный отчёт - затем пересылают в созданный "Совет мудрецов" - это наверное должны быть корифеи проекта (минимум 3чел), которые проголосуют за наличие или отсутствие факта групповой накрутки. Если они голосуют против - скрипту посылается команда не проверять больше этих пользователей (можно поставить срок, например не проверять месяц). Если проголосовали ЗА накрутку - то пользователям высылается письмо, в ответ на которое пользователи должны доходчиво объяснить создавшийся факт и после объяснений вопрос опять на голосовании совета мудрецов должен решить - штрафовать или не.

Расходы - написание скрипта, оплата парттаймерам, которые будут анализировать данные и оплата работы "совета мудрецов", минимум немного превышающая использованны трафик парттаймером, это же тоже можно учесть отдельным скриптом, в зависимости от того, насколько он глубинную работу провёл.

Вот вам, кстати, вопросик.
http://otvet.mail.ru/questi...

Там и накрутчики упоминаются, и Суханов... :)))

кстати..возникла интересная идея как привести в порядок проект...по поводу кнопочки пожаловаться..вот вы все против того что бы за нее давали баллы...а если сделать так...человек,нажавший кнопку пожаловаться несет за это ответственность,тоесть вы же говорите что будут злоупотребления,так вот...если человек пожаловался справедливо,ему прибавляют баллы,а с человека на которого жаловались,наоборот на эту сумму попадает(ну тоесть их списывают на счет другому)если жалоба не оправдана,то наоборот,с пожаловавшегося списывают на счет того,на кого жаловался...и сумму баллов сделать к примеру не меньше 5...что бы чуствительно...и плюс к этому,у человека,на которого жалоба действительно справедлива еще списывали баллов 5..и получится,что все будут знать...неправильно пожаловался,с тебя 5 баллов на счет другому..а те кто пишет плохие вопросы будут знать,что могут лишиться 10 баллов сразу...и не будет никакой мести,ведь баллы будут перекидываться друг другу..зачем несправедливо жаловаться на соперника зная,что ему за это могут уйти твои баллы....клево я придумал?большая часть баллов за жалобы будет кочевать друг от друга,и не давать повода для мести....просто немного доработать эту мысль и думаю она сработает!!!!