Все игры
Запись

Непостоянство скорости света. Опыт Физо


Нравится
   Читать все комментарии
Вы не можете комментировать, т.к. не авторизованы.


Вячеслав Галкин      03-05-2024 05:51 (ссылка)
Re[31]: Непостоянство скороВсти свейнман наверняка имел ввидуе
По моему, ничего. А по твоему, для интерференции требуется «хотя бы несколько фотонов».
Интерференция волн — взаимное увеличение или уменьшение результирующей амплитуды двух или нескольких когерентных волн при их наложении друг на друга[1].

А дольше, разделе Квантовая интерференция в конце написано
(a) при классической интерференции интерферируют две разные волны; а в квантовой интерференции - волновая функция интерферирует сама с собой.


Посмотрел откуда ты взял мою фразу и закавычил. Ты не понял её, т.к. она относится совсем к другому случаю и оборвал.

Посмотри ещё раз. Мною процитирован весь комментарий, целиком.

Это было к спору о преломлении, т.е. преломление в среде это тоже интерференция.
Причем, преломление происходит и с одним фотоном. Вернее именно с одним, а не с как минимум с двумя.

Здесь же мы уже говороим просто об интерференции фотона хоть в вакууме от двух щелей
Это ты, а не мы. Я говорю о том, что все фокусы происходят всегда с одним фотоном.

Ни про какие несколько фотонов в интерферометре я и не писал. Я писал о двух ВФ по разным по длине ДВУМ путям.
Это понятно что ты об этом не писал. Писал я. Чтобы обратить твоё внимание на то, что это тот же случай.

Ну по мне так не волновые функции, а волны-пилоты.
Я и говорю, что ты КМ отрицаешь.
Ты из-за волн-пилотов сделал такое заключение?

Например из-за них. Ты к чему это вопрос задал?

Потому что по моему мнению место попадания фотона определяет только сам фотон.
Когда он это определяет? Вот есть расстояния между двумя щелями и точками на экране. Где или когда в этом промежутке фотон "определяет" в какую точку экрана попасть, а в какую - нет? Это вопрос принципиальный. Пожалуйста ответь.

Когда? В мгновение излучения. Как? Например вычислением ВФ, и выбором из всех возможных вариантов одного результата. Но скорее всё происходит так, что это можно интерпретировать как будто есть фотон и энергия, и он переносит часть энергии так, словно он сочиняет ВФ, вычисляет кучу вероятностей, выбирает подходящий вариантов и наконец переносит энергию из пункта излучения в выбранный пункт поглощения. Вот когда камень решил, что он упадет в это место через этот интервал времени? Это люди пытаются сочинить законы, по которым все происходит. Сначала просто – тренируйся, и твой камень будет попадать вполне нормально. Потом придумали, что камень летит по параболе. Потом уточнили – по эллипсу. Потом стал лететь по геодезической линии по исправленному по времени пространству… Кто-то отвечает на вопрос «Когда он это определяет?»?

Они участвуют в восприятии той энергии, которую излучают атомы.
И при этом все «участники» реагируют сменой положения. Правда такой малой, что на это вообще не обращают внимания. Зато на этом основании они все как-то участвуют в цели каждого фотона. Да ладно, теоретики придумывают и не такое. Но они не просто сочиняют, но дают ответы на такие вопросы «как атомы участвуют в выборе, на каком "языке"?», или «сколько времени уходит на выбор получателя, и на получение исполнителю». И самое главное – ради чего в процесс выбора ты включил все атомы, включая те, которых ещё нет? Какую проблему ты решил этим? Вот учёные не придумали как проще объяснять всё чем-то проще ВФ. Но не искали как всё сделать сложнее. А ты, по-моему, занят именно осложнением.
Андрей Попов      03-05-2024 08:44 (ссылка)
Re[32]: Непостоянство скороВсти свейнман наверняка имел ввидуе
Мною процитирован весь комментарий, целиком
Я о конкретном твоём коменте, в котором ты взял в кавычки с мою фразу, которая относилась тогда (пять коментов назад) к преломлению в веществе, а не к интерференции на щелях.

Когда? В мгновение излучения.
Спасибо. Остальное про "как" тоже понятно. Только с камнем наверное выбор делает всё же просающий.

Они участвуют в восприятии той энергии, которую излучают атомы.
И при этом все «участники» реагируют сменой положения. Правда такой малой, что на это вообще не обращают внимания. Зато на этом основании они все как-то участвуют в цели каждого фотона.
Не понял про смену положения... И нет никакой "цели каждого фотона", а есть энергия, которую "сбросил" возбуждённый атом и которую способен воспринять, по сложившейся от волны-пилота (ВФ) вероятности, и получить атом-приёмник.

Да ладно, теоретики придумывают и не такое. Но они не просто сочиняют, но дают ответы на такие вопросы «как атомы участвуют в выборе, на каком "языке"?», или «сколько времени уходит на выбор получателя, и на получение исполнителю»
Ну и до чего же договорились, т.е. до давались объяснения? Ты же слыхал про отложенный выбор. И какое же у них "объяснение" этому? Правильно - им не осталось ничего кроме "БУДУЩЕЕ ВЛИЯЕТ НА ПРОШЛОЕ"! Кстати это всё как раз вытекает из того, что фотон сам с собой интерферирует, потому, что раз проинтерферируев сам с собой в момент излучения и полетев куда нужно, уже ничего не изменится. Ан нет. В будущем перед поглощением фотона условия поменялись. Но оказывается тогда можно это объяснить, что будущие изменения условий влияют на прошлый выбор фотона при излучении. Нет это конечно же не "усложнение", а "очень простое объяснение".

И самое главное – ради чего в процесс выбора ты включил все атомы, включая те, которых ещё нет? Какую проблему ты решил этим? ... А ты, по-моему, занят именно осложнением.
"Не от хорошей жизни" признаюсь. Вспомни наши дискуссии по отражению от зеркала по книге Фейнмана. Именно тогда всё началось. Ну и конечно же ирининская "Сверхсветовая морзянка" с твоими коментами (особенно про шторку). Ведь про "отложенный выбор" я узнал немного позже. Кстати в дискусси прозеркало с тобой, я тогда ещё предложил что то подобное отложенному выбору. Ну вот поэтому и стал усложнять, как ты пишешь, т.к. "будущее влияет на прошлое" мне как то претит.
Андрей Попов      04-05-2024 11:07 (ссылка)
Re[33]: Непостоянство скороВсти свейнман наверняка имел ввидуе
Можно ответить здесь https://my.mail.ru/communit...

        Читать все комментарии