![]() |
|
Андрей Попов
07-02-2025 18:55 (ссылка)
Der Alte
08-02-2025 22:47 (ссылка)
Re: Физики описали поведение многотысячной толпы
Ольга Крайнева делает смелый, но совершенно некорректный вывод. Её сравнение толпы людей с галактиками не выдерживает критики, и вот почему:
1. Толпа – это НЕ галактика
• Люди в толпе толкаются, взаимодействуют через механические контакты. Они подчиняются законам социальной динамики и поведения.
• Звёзды в галактике не толкаются друг с другом, их движение определяется только гравитацией.
Толпа – это нечто среднее между жидкостью и газом, но галактики – это совсем другой физический объект.
________________________________________
2. Вихри в толпе ≠ вращение галактик
• В толпе вихри возникают из-за того, что люди подстраиваются друг под друга, толкаются, реагируют на препятствия.
• В воде вихри формируются из-за вязкости – молекулы воды взаимодействуют друг с другом.
• В галактиках нет вязкости, нет трения, нет "подстраивания" одного объекта под другой. Там только гравитационные силы.
Если бы движение в галактике было похоже на вихревые течения, мы бы видели хаотическое завихрение, но вместо этого галактики имеют упорядоченные диски с ровным вращением.
________________________________________
3. Галактики не зависят от внешних границ и трения
• В исследовании про толпу учёные учитывали взаимодействие с внешними границами и трение.
• В галактике нет ни твёрдых стен, ни трения о "поверхность".
Галактика – это система, где движение определяется гравитационным потенциалом. Законы движения толпы тут вообще ни при чём.
________________________________________
Что можно ответить Ольге Крайневой?
Сравнивать толпу людей с галактиками некорректно. Люди взаимодействуют механически, могут менять скорость по воле, подстраиваться друг под друга. В галактике звёзды просто двигаются по законам гравитации – они не "подстраиваются", не "толкаются".
Вихри в толпе появляются из-за ограничений пространства и социальной динамики, а галактики вращаются из-за гравитационного потенциала, который можно рассчитать. Если бы движение галактик подчинялось тем же закономерностям, что толпа, мы бы видели хаотические течения, но вместо этого у галактик ровные, стабильные вращения.
1. Толпа – это НЕ галактика
• Люди в толпе толкаются, взаимодействуют через механические контакты. Они подчиняются законам социальной динамики и поведения.
• Звёзды в галактике не толкаются друг с другом, их движение определяется только гравитацией.
Толпа – это нечто среднее между жидкостью и газом, но галактики – это совсем другой физический объект.
________________________________________
2. Вихри в толпе ≠ вращение галактик
• В толпе вихри возникают из-за того, что люди подстраиваются друг под друга, толкаются, реагируют на препятствия.
• В воде вихри формируются из-за вязкости – молекулы воды взаимодействуют друг с другом.
• В галактиках нет вязкости, нет трения, нет "подстраивания" одного объекта под другой. Там только гравитационные силы.
Если бы движение в галактике было похоже на вихревые течения, мы бы видели хаотическое завихрение, но вместо этого галактики имеют упорядоченные диски с ровным вращением.
________________________________________
3. Галактики не зависят от внешних границ и трения
• В исследовании про толпу учёные учитывали взаимодействие с внешними границами и трение.
• В галактике нет ни твёрдых стен, ни трения о "поверхность".
Галактика – это система, где движение определяется гравитационным потенциалом. Законы движения толпы тут вообще ни при чём.
________________________________________
Что можно ответить Ольге Крайневой?
Сравнивать толпу людей с галактиками некорректно. Люди взаимодействуют механически, могут менять скорость по воле, подстраиваться друг под друга. В галактике звёзды просто двигаются по законам гравитации – они не "подстраиваются", не "толкаются".
Вихри в толпе появляются из-за ограничений пространства и социальной динамики, а галактики вращаются из-за гравитационного потенциала, который можно рассчитать. Если бы движение галактик подчинялось тем же закономерностям, что толпа, мы бы видели хаотические течения, но вместо этого у галактик ровные, стабильные вращения.
Комментарии запрещены
Татьяна Есень
13-02-2025 10:04 (ссылка)
Re: Физики описали поведение многотысячной толпы
Когда-то я увлекалась работами известного ученого Бориса Васильевича Болотова. Он исследовал поведение аквариумных рыбок, птиц, пчел и др. Это интересно. Верно. Вот здесь: https://www.ezobox.ru/bolot...
Комментарии запрещены
Игорь Щукин
13-02-2025 22:20 (ссылка)
Re: Физики описали поведение многотысячной толпы
великолепные исследования
есть направление моделирование поведения сложных систем в менее сложных, например - поведение многотысячной толпы прекрасно моделируется течением жидкости, кстати, благодаря этим исследоваием значительно снизился травматизм в метро и на стадионах после матчей путем установок аля сопел Лаваля
А с галактиками тоже можно найти систему для моделирования
есть направление моделирование поведения сложных систем в менее сложных, например - поведение многотысячной толпы прекрасно моделируется течением жидкости, кстати, благодаря этим исследоваием значительно снизился травматизм в метро и на стадионах после матчей путем установок аля сопел Лаваля
А с галактиками тоже можно найти систему для моделирования
Комментарии запрещены
Николай Богатов
04-03-2025 14:06 (ссылка)
Re: Физики описали поведение многотысячной толпы
Эмерджентные свойства физических и социальных единиц, в множествах. Никто пока не отменял. Для примера, капля и море. Песчинка и пустыня. Пчела и улей. Копытное и стадо. Человек и социум.
Комментарии запрещены
Кстати, о птичках?
Ничего подобного.