Пространство как физический объект
Метки: пространство и время
![]() |
|
Ирина Попова
22-09-2010 11:49 (ссылка)
Re: Пространство как физический объект
У меня такое (правда "сырое") мнение - материя генерирует пространство...И конечно не было бы материи _ не было бы и пространства..Ну а свойства этой материи мы определяем по характеру пространства,по изменению материи в нём..
Комментарии запрещены
владимир соловьев
22-09-2010 12:04 (ссылка)
Re: Пространство как физический объект
Умница Ирина! Есть Частичка (материя), у неё есть Простанство - орбита-длинна окружности-см. Пространств (генерированных материей) во Вселенной до такой-то матери. На любой вкус... Хороших и разных...
Особенно приятно, что ВЫ говоришь это в свой день рождения! Поздравляю!!!
Особенно приятно, что ВЫ говоришь это в свой день рождения! Поздравляю!!!
Комментарии запрещены
Татьяна Есень
22-09-2010 12:05 (ссылка)
Re: Пространство как физический объект
Нет материи, нет пространства.
Комментарии запрещены
Олег Розмысл
22-09-2010 12:10 (ссылка)
Re: Пространство как физический объект
Пространство без материи может существовать, а материя без пространства Нет.
Вывод: пространство первично, а материя вторична.
Олег.
Вывод: пространство первично, а материя вторична.
Олег.
Комментарии запрещены
Капустик Геннадий
22-09-2010 12:35 (ссылка)
Re: Пространство как физический объект
А как, скажем быть с предположим, гепотетически, обсолютно плотным телом? Он вытеснит все остальные материи знаемые и не знаемые, но быдет занимать некое пространство. Получается абстракция, но в тоже время в реальности -обсолютно плотное тело будет ли иметь размер?
Комментарии запрещены
22-09-2010 12:45 (ссылка)
Re: Пространство как физический объект
===пространство лишь абстракция - некое "вместилище всего"============
Не понятно почему абстракция? но в любом случае на таком представлении может существовать только метафизика Аристотеля. Ньютон, понимая это говорит, что пространство определяет свойства инерции тела и на этом строится вся его механика с формулированием существования исо и принципа относительности. При этом тело не оказывает ответного действия на пространство.
В то же время выдвигается другое представление: пространство - это свойство тел занимать определенное положение (Лейбниц и Гюйгенс) такое представление не нашло поддержки так как не было еще полевого представления и было забыто до определенного времени. Сегодня очевидно, что геометрия пространства зависит от физического объекта, который и формирует его свойства. (отпала необходимость в существовании исо и не только их) Это уже другая физика. В зависимости от Вашего представления у Вас либо Аристотелевское, либо Ньютоновское, что уже неплохо, либо современное мировоззрение на данный объект. (как то так)
Не понятно почему абстракция? но в любом случае на таком представлении может существовать только метафизика Аристотеля. Ньютон, понимая это говорит, что пространство определяет свойства инерции тела и на этом строится вся его механика с формулированием существования исо и принципа относительности. При этом тело не оказывает ответного действия на пространство.
В то же время выдвигается другое представление: пространство - это свойство тел занимать определенное положение (Лейбниц и Гюйгенс) такое представление не нашло поддержки так как не было еще полевого представления и было забыто до определенного времени. Сегодня очевидно, что геометрия пространства зависит от физического объекта, который и формирует его свойства. (отпала необходимость в существовании исо и не только их) Это уже другая физика. В зависимости от Вашего представления у Вас либо Аристотелевское, либо Ньютоновское, что уже неплохо, либо современное мировоззрение на данный объект. (как то так)
Комментарии запрещены
22-09-2010 13:06 (ссылка)
Re: Пространство как физический объект
На мое глубокое убеждение-пространство и время это не физический обьект , а СРЕДА (проще говоря - это и есть пресловутый физический континуум г-на Энштейна ,введенный им еще в 1903 году) Эта среда характеризуется пятью параметрами: тремя пространственными (уровень мерности пространства-сейчас где-то три с копейками) темпоральным потенциалом (попросту-скоростью хода времени пространства в данной его точке) и уровнем константности всех взаимодействий физических обьектов в этой среде . Отсюда например , гравитация есть не что иное как градиент темпорального потенциала между двумя точками этого пространства или следствие влияния массы на пространственный континуум (или концентрированной энергии ,кому как нравится-все равно) Вот если бы мы нашли способ сделать рукотворный градиент темпорального потенциала в очень ограниченной области пространства для наших целей (обьясню-просто некую разновидность машины времени для создания стационарной гравитационной ловушки ) Зачем? Я убежден что всякие токамаки ,стеларраторы и т.п. для создания стационарных полей удержания горячей плазмы (более 75000 градусов Кельвина) не годятся . Почему? А потому , что используют для удержания плазмы вихревые поля которые имеют слишком высокий уровень нестабильности (и честно ,положа руку на сердце , признаем что долго удержать такую плазму им вообще не удастся никогда в принципе ) А вот поля консервативные- совсем другое дело !!! По какой бы траектории не двигалась частица плазмы- при достаточной силе поля (или темпорального потенциала на единицу расстояния ) в условиях консервативного поля она никогда не сможет покинуть ловушку (или вырваться из нее- кому как нравится) Тоесть встает задача о разработке силового темпоконтура консервативного поля термоядерного реактора (стационарного поля удержания) Все остальное в конструкции такого реактора мне совершенно ясно и , естественно при условии некоего финансирования.. (короче , тот в руках у которого есть такой реактор-обретает реальную энергетическую независимость от кого бы-то ни было разумеется кроме запчастей) Реально тогда вот что -1.5 МВТ мощности для бытовых нужд при массе реактора гдето в районе 35 килограмм и при поперечнике где-то в 1 метр . Простой бытовой ТЯР (термоядерный реактор)!!! Что вы на это скажете? А то --Пространство-де физический обьект.....
Комментарии запрещены
АЛЕКСАНДР МУХИН
22-09-2010 13:09 (ссылка)
Re: Пространство как физический объект
Пространство -- это расстояние между физическими точками. Есть точки -- есть пространство и наоборот.
Комментарии запрещены

22-09-2010 14:55 (ссылка)
Re: Пространство как физический объект
Что есть простаство а что есть материя,класика уже высказалась на эту тему и не однократно, а имменно так, прострасто-материя-время даны нам в ощущение и живущие по своим законам не зависимо от знаний о нём.
Что означает примено следущие простраство-материя-время вещь строго индивидуальная.
Что означает примено следущие простраство-материя-время вещь строго индивидуальная.
Комментарии запрещены
Капустик Геннадий
22-09-2010 15:28 (ссылка)
Re: Пространство как физический объект
Вообщето (из вышестоящего моего коментария) получается вот что: пространство не только не физицеский объект, но и не может существовать как АБСТРАКЦИЯ.Рассуждения следующие: растояние (пространство) между точками А и Б расматриваем как наличие между этими объектами некоего количества материи. Между точками А и Б не может ничего не существовать, в противном случае точки А и Б совпадают. Термин пространство, как физический термин в таком случае не существует.
Комментарии запрещены
22-09-2010 15:41 (ссылка)
Re: Пространство как физический объект
Пространство - абстрактное понятие, но по моему мнению оно также материально, просто ее материя настолько тонка, что достигнутые человечеством приборы пока не могут уловить данный факт.
Комментарии запрещены
22-09-2010 16:11 (ссылка)
Re: Пространство как физический объект
Не нужно озадачиватся всякой пустой фигнёй, простраство огромно и ничтожно мало одновременно, для когото это миллионы парсеков а для кого всего миллиметр, ктото думает что до ближайшей галактики не добратся а ктото только шаг шагнуть, простраство зависит от восприятия его.
Ни кто из одекватов кторые мнят себя богами не смогут ни чего открыть в силу убогости мировозрения.
Откровения начлаб.
Вот не давно мне одна бездарность которою я держал только из за сочуствия к его семъе заявил что бе него я бы писчинки не сдвинул, я ответил не заменимых нет хотите вести тему пожалуйста но только там на улице, не на моём оборудовании не в моей лаборатории не смоим персаналом, начните с нуля, найдите спонсоров,создайте коллектив, и тогда я приму вас как конкурента, даже будет приятно по соревноватся раз вы такой умный.
Он на попятную а я нет выгнал его в зашей раз головой не думает, а то он привык к социализму всё общие и все хозяева,нет рынок есть рынок есть и собственик есть и собственость, так что теперь будет думать стоит ли пальци загибать и перд кем.
Ни кто из одекватов кторые мнят себя богами не смогут ни чего открыть в силу убогости мировозрения.
Откровения начлаб.
Вот не давно мне одна бездарность которою я держал только из за сочуствия к его семъе заявил что бе него я бы писчинки не сдвинул, я ответил не заменимых нет хотите вести тему пожалуйста но только там на улице, не на моём оборудовании не в моей лаборатории не смоим персаналом, начните с нуля, найдите спонсоров,создайте коллектив, и тогда я приму вас как конкурента, даже будет приятно по соревноватся раз вы такой умный.
Он на попятную а я нет выгнал его в зашей раз головой не думает, а то он привык к социализму всё общие и все хозяева,нет рынок есть рынок есть и собственик есть и собственость, так что теперь будет думать стоит ли пальци загибать и перд кем.
Комментарии запрещены
Алексей. П
22-09-2010 17:50 (ссылка)
Re: Пространство как физический объект
Раз скорость относительна, то пространства нет как физического объекта, иначе мы могли бы измерить скорость движения Земли в пространстве. Как известно, такой опыт завершился неудачей, только тогда какой-то кэфир искали.
Комментарии запрещены
Константин Фасей
22-09-2010 19:01 (ссылка)
Re: Пространство как физический объект
На мой взгляд пространство следует считать полнейшей абстракцией. В принципе то, к чему пытаются применить этот термин, уже имеет своё название - Вселенная. Из чего состоит? Пока придумали материю и поля. А есть ли что между ними неизвестно. Пространство же - это удобный механизм описания материи или полей... (точка отсчёта и одна, две, три... сколько пожелаете осей координат или любой другой механизм для описания положения тел) или чего ещё обнаружат наши доблестные учёные во Вселенной .
Ведь существуют же термины: "космическое пространство", "воздушное пространство", "многомерное пространство". То есть получается, что слово, приставленное к термину "пространство", задаёт правила игры - набор упрощений или допущений, необходимых для моделирования природных процессов в данной конкретной области знаний. Выходит пространств много и все они разные и все являются лишь отражением единого пространства Вселенной... которая в свою очередь (немножко фантазии) тоже - лишь частный случай.
По-моему не стоит играть терминологией. Есть в математике абстракция под назаванием "пространство", зачем же в физике изобретать велосипед. Можно конечно придумать "физическое пространство", навешать ему кучу свойств, отличных от математических... А чем собственно тогда "физическое пространство" отличается от "эфира"? И зачем пространству приписывать свойства? Если пространство вдруг стало обладать свойствами значит надо искать источник этих свойств. Ведь никто же не пытается выдавать ветер за свойство воздушного пространства. Это не молекулы газов двигаются - это у воздушного пространства свойство такое флуктуации знаете ли.
Ведь существуют же термины: "космическое пространство", "воздушное пространство", "многомерное пространство". То есть получается, что слово, приставленное к термину "пространство", задаёт правила игры - набор упрощений или допущений, необходимых для моделирования природных процессов в данной конкретной области знаний. Выходит пространств много и все они разные и все являются лишь отражением единого пространства Вселенной... которая в свою очередь (немножко фантазии) тоже - лишь частный случай.
По-моему не стоит играть терминологией. Есть в математике абстракция под назаванием "пространство", зачем же в физике изобретать велосипед. Можно конечно придумать "физическое пространство", навешать ему кучу свойств, отличных от математических... А чем собственно тогда "физическое пространство" отличается от "эфира"? И зачем пространству приписывать свойства? Если пространство вдруг стало обладать свойствами значит надо искать источник этих свойств. Ведь никто же не пытается выдавать ветер за свойство воздушного пространства. Это не молекулы газов двигаются - это у воздушного пространства свойство такое флуктуации знаете ли.
Комментарии запрещены

Олег Кривоносов
22-09-2010 20:00 (ссылка)
Re: Пространство как физический объект
что реально во внутреннем пространстве канистры - вода, бензин, воздух или пространство?
Комментарии запрещены
22-09-2010 22:00 (ссылка)
Re: Пространство как физический объект
Пространство - абсолютно материально.
Комментарии запрещены
Алексей Конев
22-09-2010 22:53 (ссылка)
Re: Пространство как физический объект
и 1-ое и 2-ое правильно и при этом не раздельно!!!!
Комментарии запрещены
Владимир Полуничев
23-09-2010 01:08 (ссылка)
Re: Пространство как физический объект
Наш мозг, на основе информации, - через органы чувств, закодированной в электрических импульсах, создаёт картину - иллюзию всего материального мира, в том числе и... пространства со всеми научными законами и открытиями! Так что пространство настолько же реально, насколько и всё что создаёт... мозг! Т.е. такой же "объект", как и всё остальное в этой "картине"!
С другой стороны "потребность" в пространстве фактически есть следствие фундаментального принципа, хорошо известного древним мудрецам : "малое - во всём и всё - в малом!".
С другой стороны "потребность" в пространстве фактически есть следствие фундаментального принципа, хорошо известного древним мудрецам : "малое - во всём и всё - в малом!".
Комментарии запрещены
Константин Фасей
23-09-2010 09:14 (ссылка)
Re: Пространство как физический объект
"Гравитационное поле чёрной звезды было такой силы, что сама метрика пространства вблизи неё трещала и рвалась на части..." из какого-то ф. рассказа..
Но вопрос остаётся… Метрика метрикой, её искажения это лишь изменения расстояний (?) или точнее отношений между ними… Т.е. участки пространства перестают подчиняться вычисленным закономерностям… правильно?
Возможно несколько повторюсь...
Неправильно. Скажем так, пространство и свойства элементарных объектов в нём - это лишь общечеловеческая договорённость, без которой трудно было бы передавать знания. Наиболее употребимым и легкопонятным пространством является обычное эвклидово трёхмерное пространство, которое мы изучаем с младших классов школы. Для него существует определённый набор законов, которые не зависят от свойств находящихся в пространстве тел. Помимо эвклидовой геометрии есть ещё ряд математических концепций, которые нашли своё практическое применение, но законы в них совершенно иные. Так сумма углов треугольника в таких пространствах может отличаться от 180 градусов...
Товарищ Эйнштейн в своё время придумал своё пространство. Ну просто удобно ему было так. Для упрощения описания процессов он усложнил закономерности пространства, сделал их зависимыми от наличия масс в нём. Придёт другой гений от физики, которому будет неудобно использовать концепцию Эйнштейна, и он в свою очередь заменит пространство своим аналогом.
Пространства и времени как физических объектов не существует. Это лишь два термина, за которыми скрывается общечеловеческая договорённость о единстве измерений, без которой невозможен эффективный обмен знаниями. Выбранная концепция пространства и времени задаёт "правила игры". Когда это удобно пространству и времени могут быть приписаны дополнительные свойства, которыми обладают не они сами, а некоторые объекты, находящихся в них. Поскольку влияние этих объектов остаётся достаточно стабильным, то проще присвоить его самому пространству или времени и продолжать расчёты в удобной форме. При обнаружении же новых свойств пространства или времени следует искать их источник. Все они могут быть объяснены наличием ранее неизвестных форм материи либо ещё чего-то, чему в любом языке мира пока нет названия.
Но вопрос остаётся… Метрика метрикой, её искажения это лишь изменения расстояний (?) или точнее отношений между ними… Т.е. участки пространства перестают подчиняться вычисленным закономерностям… правильно?
Возможно несколько повторюсь...
Неправильно. Скажем так, пространство и свойства элементарных объектов в нём - это лишь общечеловеческая договорённость, без которой трудно было бы передавать знания. Наиболее употребимым и легкопонятным пространством является обычное эвклидово трёхмерное пространство, которое мы изучаем с младших классов школы. Для него существует определённый набор законов, которые не зависят от свойств находящихся в пространстве тел. Помимо эвклидовой геометрии есть ещё ряд математических концепций, которые нашли своё практическое применение, но законы в них совершенно иные. Так сумма углов треугольника в таких пространствах может отличаться от 180 градусов...
Товарищ Эйнштейн в своё время придумал своё пространство. Ну просто удобно ему было так. Для упрощения описания процессов он усложнил закономерности пространства, сделал их зависимыми от наличия масс в нём. Придёт другой гений от физики, которому будет неудобно использовать концепцию Эйнштейна, и он в свою очередь заменит пространство своим аналогом.
Пространства и времени как физических объектов не существует. Это лишь два термина, за которыми скрывается общечеловеческая договорённость о единстве измерений, без которой невозможен эффективный обмен знаниями. Выбранная концепция пространства и времени задаёт "правила игры". Когда это удобно пространству и времени могут быть приписаны дополнительные свойства, которыми обладают не они сами, а некоторые объекты, находящихся в них. Поскольку влияние этих объектов остаётся достаточно стабильным, то проще присвоить его самому пространству или времени и продолжать расчёты в удобной форме. При обнаружении же новых свойств пространства или времени следует искать их источник. Все они могут быть объяснены наличием ранее неизвестных форм материи либо ещё чего-то, чему в любом языке мира пока нет названия.
Комментарии запрещены
АЛЕКСАНДР МУХИН
24-09-2010 06:04 (ссылка)
Re: Пространство как физический объект
Извините, я не совсем правильно выразил свою мысль. Даже, если между городами и будет абсолютная пустота, то всё равно это будут 2 различные точки.Просто представьте на миг:всё исчезает между ними- абсолютная пустота.И что? Они сразу станут единой точкой?
Комментарии запрещены
Абракадабр
25-09-2010 15:44 (ссылка)
Re: Пространство как физический объект
Большое спасибо всем принявшим участие в обсуждении… Однако единого мнения, (ответа на свой вопрос) я так и не услышал.
Наиболее близким, мне показался ответ Ирины Поповой. Действительно, пространства свободного от материи не существует, а любой объект несёт с собой своё пространство и время.
И всё бы хорошо… Но, как я уже говорил все объекты или составные или составляющие… Это приводит к тому, что пространство любого объекта распадается на пространства объектов его составляющих. Причём, вовсе не факт, что мерность этих пространств будет совпадать с мерностью образованного объекта. В конце концов "лишние" измерения могут и свернуться…
Итак, я пришёл к тому, что пространство – объект, образованный подобными объектами низшего порядка…(снова вложенность!)
Наиболее близким, мне показался ответ Ирины Поповой. Действительно, пространства свободного от материи не существует, а любой объект несёт с собой своё пространство и время.
И всё бы хорошо… Но, как я уже говорил все объекты или составные или составляющие… Это приводит к тому, что пространство любого объекта распадается на пространства объектов его составляющих. Причём, вовсе не факт, что мерность этих пространств будет совпадать с мерностью образованного объекта. В конце концов "лишние" измерения могут и свернуться…
Итак, я пришёл к тому, что пространство – объект, образованный подобными объектами низшего порядка…(снова вложенность!)
Комментарии запрещены
30-09-2010 01:35 (ссылка)
Re: Пространство как физический объект
Пространство состоит из временных ячеек наполненных событиями.
Комментарии запрещены