Вы можете ознакомиться с понятием научное познание?

-что есть научное понятие? и что значить мысленно рассуждать и обосновывать? -этому есть единое определение -ЛОГИКА которая на востоке признана самостоятельной наукой
-стройная логическая цепочка в версии на основании уже существующих законах природы и научных открытий позволяет обосновать такие доводы которые не требуют дополнительных экспериментов и являются как аксиомы не требующих доказательства ...(такие доводы имеются в книге ОРИЕНТИРЫ НА ПУТИ К ЗНАНИЯМ у меня на блоге....) -к сожалению в западных странах и в России логика задвинута так далеко что иногда ее можно обнаружить даже в (палате №6) поэтому предполагаю что и эта тема будет быстро удалена как и моя тема о энергии другого измерения ......логическое мышление всегда приводит к разоблачению...поэтому логика под негласным запретом но явно запретить ее не могут т.к. нельзя запретить человеку рассуждать и мыслить....

Небольшая поправка: Галилей установил, что тела падают с одинаковым ускорением, а не скоростью.
А по поводу вопроса...Мысленный эксперимент начало эксперимента. Галилей не органичивался только мысленным экспериментом, а проверял на практике. Вы предлагаете другой критерий ?

Любой эксперимент начинается с мысленного построения его модели.
Иногда этим эспериментом всё и заканчивается, так как у автора модели эксперимента нет средств на проведение эксперимента(как у Галилео Галилея).
А иногда официальная наука, поддерживаемая религией тратит на проведение эксперимента любые средства, но они не дают результата (как в случае с Эйнштейном).

Особенно хорошо получается Бутылка Клейна с 8-ю ручками. Можно и больше.

Мысленный эксперимент как дополнение и вывод нового мышления. Можно представить любой объект как выпуклый, так и всеобъемлющий,- абсолютная относительность.

В ответ на ... http://my.mail.ru/community...

... логика под негласным запретом....

Э. Мендельсон. Введение в математическую логику.
С.Клини. Математичнская логика.
Дж. Шенфилд. Математическая логика.
..................................................................................................

Когда ознакомитесь с одной из этих книг - дайте знать... У меня есть продолжеие списка ещё где-то от нескольких десятков авторов ... Удачи ...

А что есть математика или циферь? - Открытие дробности мира. Это не приобретённое. а заложенное, у кого то больше, у кого то меньше, как слух и т.д.. Это относится и к разуму, так что, равнозначно правомерно.

Я за мысленный эксперимент! Иногда у человечества нет иных возможностей. Материальное познание ограничено. Даже в простых вещах (все знают, что существует Америка, но, на самом деле, не многие трогали её руками и ногами). Так никогда не подтвердить физически существование частицы пространства и времени, положенной в основу материи. Был прав Джордано Бруно - не многое можно увидеть глазами, но многое можно увидеть умом.
Каждый человек несколько обманывает себя каждый день. Он считает себя материалистом, и верит в физический эксперимент. Но если у него спросят почему вы верите в благополучие завтрашнего дня - и вот он теряется, поскольку это самое благополучие ни чем не подтвердить, поскольку это категория нематериальная, и тут же выясняется что этот Фома Неверующий как раз именно верующий. Разум, как высшая форма существования Вселенной, развивается благодаря вере в ещё не достигнутое и непознанное - мысленные эксперименты идут постоянное в нём. Наконец, когда человек, существование которого можно подтвердить физическим экспериментом, вдруг уходит куда-то оставляя после себя не бесспорные записи в журнала 19.. - 19...
Итак, мысленный эксперимент будет существовать вечно - это одна из основ существования разума, развития Вселенной и самой жизни здесь, и в другой, сколь угодно удалённой области времени и пространства.

Прекрасная тема, Татьяна! Только «узкопрофильная» - не для всех! Точнее, не для «патанатомов» от науки…..
У меня просьба, меня запишите в диссиденты от логики!
Мой мысленный эксперимент, доказательства Реальности и Сущности Бога, чрез ЭЛЕМЕНТАРНУЮ математику – алогичен и НЕ понимаем никем! А любой живой и думающий, уже по опубликованным на моём блоге материалам, мог бы и ВЫВОДЫ сделать?!

НЕТ, я не против логики, как научного направления перетасовок и перестановок самых различных фактов (если ненаучны – «бритвой» их!) для подгонки под ответ собственного кругозора.
«Папы» всякие нужны, «папы» всякие – важны! Только, РОЩА – это не «колышки» вместо растительности и живности в ней?

И, уж прости Геннадий! «…математика или циферь? - Открытие дробности мира. Это не приобретённое. а заложенное…»
«Цифири» - это великая КУЛЬТУРА математического мышления, а не «бараны» - «+1», Евклида.
А МИР – ЦЕЛОСТЕН! И необходимо – достаточно понимается через СВОЮ целостность.
От «точки» - Монады до Всего во Всём!

Эрнст Мах (кажется, именно он начал использовать термин Gedankenexperiment) приводит интересное эмпирическое рассуждение в своей классической "Науке Механики". Он говорит, что мы обладаем большим запасом полученных из опыта "инстинктивных знаний". Они совсем не обязательно должны быть ясно сформулированы, но они практически применяются в подходящей ситуации.
Один из его любимых примеров придумал Simon Stevin.
Если перевесить цепь через ребро несимметричной двойной наклонной плоскости без трения, то в какую сторону она соскользнёт? Мысленно добавьте несколько звеньев цепи.
Теперь всё очевидно. С самого начала цепь находилась в статическом равновесии. Иначе, мы получили бы вечный двигатель, но, в соответствии с нашим основанным на опыте "инстинктивным знанием", говорит Мах, это невозможно.

Мысленный эксперимент, -прежде всего, это результат опыта и умение думать и находить в уже сделанном и увиденном новые взаимосвязи и закономерности.

Вся наука построена на мысленном эксперименте, только критерий истины одна только практика.
Мысленный эксперимент правдоподобный и возможно открывающий новое, если это симбиоз 2-5-ти других подтверждённых практикой. Без опоры на практику и другие подобные эксперименты, это пустое.

Мысленный эксперимент есть разновидность логического суждения, как и говорилось выше. Никакой качественно новой информации "экспериментатору" он не несет, а лишь позволяет сделать выводы из уже имеющейся (причем далеко не всегда верные). Следовательно, мысленный эксперимент с естественным познанием ничего общего не имеет.

Берешь программу MATLAB, создаешь в соответствии со своим мысленным экспериментом модель.
В основном все модули там есть, если что то не достает программирушь сам.
Получаешь работающую модель, с визуализацией и возможностью контроля при помощи разных контрольных виртуальных приборов в необходимых местах.
Получаются программные мысленные эксперименты.

"ЗА" - понятно, а "ПРОТИВ" - это КАК - не думать, не представлять и не абстрагировать?
Но если у Вас имеется нормально функционирующий мозг ( разум), то он Вам этого не позволит вот так просто не думать и не строить моделей - мысленных экспериментов!

Вообще-то, только мысленный эксперимент поможет проникнуть в тайны природы. Но тут проблема у людей, мысли у них заскорузлые и ограниченные лжезнаниями, полученные при помощи реальных экспериментов и трактованные субъективно, опять же заскорузлыми мыслями наукообразных. А так, реальным экспериментом с веником, я могу доказать и показать, что ветер дует потому что деревья качаются. Если не верите, помашите веником и увидите, что поднимется ветер.

Наверное, зря я тут распинаюсь…. Но «спам» ещё не нажали….
Потому, в Христово Воскресение, сделаю ещё одну попытку объединения «психизмов» (соматики и правого п/шария мозга) и левого п/шария - логических суждений. Попытку расширить «мысленный эксперимент» до границ высочайших интуитивных прозрений, как высшей функции ВСЕГО психо_сознания человека, а не кургузых 5% от веса тела.

Я сделал себе праздник Воскрешенья, читал стихи и пел свои мгновенья.
В дыхании своих стихотворений, пытался суть найти и Ваших мнений….
О, Боже, как же ты несправедлив – насколько грустен этот твой мотив….
В бездушных скалах «логики понятий», нет места чувственным долинам восприятий….
Они оазисом Любви меж гор лежат и, глядя на сияние вершин, кровоточат –
Стремленьем к Высшему, Гармонии и Единенью, сжигая жизнь свою логическим сужденьем.
Желаньем полон Мир, в том Жизнь его и Суть!
И, ставши пеплом, мы поймём когда нибудь –
сияние вершин лишь Путь нам указует, с Единым Богом и Гармонией связует!
И это всё (!) на что они годны, в Великой Мудрости мгновений Тишины.
Лишь в этой тишине Великого Ничто, поймём что Мы – лишь Мысль, рождающая то,
Что Жизнью мы зовём во всех Её значеньях Любви, Гармонии и Высших воплощеньях.
* * *

Но попробуйте доказать свои выкладки только на основе умозаключений!

Не помню кто это сказал , но это действительно так:"...всего 2% людей думают, 8% - думают, что они думают, а 90% - умрут но думать будут"

ВСЁ созданное человеком НЕ родилось раньше , чем МЫСЛЬ об этом созданном.
Практика критерий истины, но она не может родиться раньше , чем МЫСЛЬ об этой практике.
До тех пор пока мысленный эксперимент не подтврждён практическим, это гипотеза, а после подтверждения - теория.
И ещё
НЕТ НИЧЕГО ПРАКТИЧНЕЙ ХОРОШЕЙ ТЕОРИИ.

небольшой пример как логически построенную гипотезу может проверить каждый и развить логическую цепочку в последствиях далее...
на примере простого автомобильного аккумулятора который заливают электролитом -смеси кислоты и дистиллированной воды не проводящим электричество и обеспечивает непроводимость между пластинами разной полярности помещенными в одну банку...и если в банку посыпать соль то произойдет замыкание -выделится тепло и разрядится ...человек также содержит в себе энергетику которую способен накапливать при условии чистоты тела от солевых примесей ..и если в течении двух недель максимально ограничить прием соли и соленой пищи (секс-активность также следует ограничить -идет выброс энергетики) то энергетический потенциал явно увеличится и после истечения 2недель сьесть два кусочка соленой рыбки то поднявшаяся температура в желудке развеет в вас все сомнения о том что энергетический потенциал напрямую зависит от количества соли в организме и напрямую определяет иммунитет и далее сами включайте логику......

От автора черезпоста: Я всегда думаю - это снижает расходы на эксперимент!
Но, как говаривал Пушкин: Опыт - сын ошибок!

Юрию Добронравому.
Мой ответ «К вопросу о месте и роли мысленного эксперимента в науке и в познании мира».

Одним из наиболее ярких представителей научного сообщества, активно применявшего в своей работе метод проведения мысленного эксперимента, был Максвелл – автор «демона» Максвелла.
Когда Максвелл работал над формализацией электродинамики и «переводил» формализм Фарадея на язык дифференциальных уравнений, он часто применял мысленные эксперименты. При этом сам Максвелл был рьяным приверженцем учения об эфире и представлял себе силовые линии Фарадея как поле скоростей движения среды.
И вот, в итоге этой своей работы, Максвелл открыл явление электромагнитного излучения. При этом электромагнитные волны, в частном случае, оказались, ничем иным, как светом.
Это пример того, как метод постановки мысленного эксперимента и его математическое анализирование позволили обнаружить (понять) природу света и открыть мир электромагнитных волн, незамеченный до этого экспериментаторами.
В то же время, конечно, следует понимать, что любой мысленный эксперимент в той или иной мере, безусловно, опирается на полученные ранее реальные экспериментальные данные. Ведь даже сама математика в своих основаниях (логика, теория множеств, арифметика, геометрия) – суть обобщение множества экспериментальных данных, и по сути своей тоже является частью физики.
Кстати, по-поводу отношения математики и физики бытуют и иные суждения. Так, для бурбакизма характерно полное отрицание взаимосвязи между экспериментом и математикой. Сравнение этих двух идеологий очень ярко приведено в статье Арнольда (http://vivovoco.rsl.ru/VV/P...). Она посвящена забавной математической дуэли, одним из участников которой был сам Арнольд, а его оппонентом - славно известный лидер общества Николо Бурбаки – Ж.-П. Серр.

И вообще, название моего отправного поста: "Мысленный эксперимент - за и против" - некорректно.
Не стОило ставить так вопрос: ЗА и ПРОТИВ.