Можно ли считать температуру силой?
Метки: температура
![]() |
|
Андрей Попов
04-03-2024 12:29 (ссылка)
Re: Можно ли считать температуру силой?
Вообще то в Виндушке есть "Таблица символов", в которой имеются всякие дельта: Δ ∆. Можете не искать, а прямо отсюда скопировать и вставить в текст поста.
Комментарии запрещены
Olga Krayneva
04-03-2024 13:11 (ссылка)
Re: Можно ли считать температуру силой?
и Собственно вопрос: для чего так сделано?________
Думаю, потому что в первых двух случаях ситуация развивается под действием ВНЕШНИХ сил, т.е. изначально без приложения внешних сил, в сотаве СОБСТВЕННЫХ ВЕЛИЧИН тела нет той характеристики, которая пропорционально меняется согласно формулам 1 и 2.
А коэффициент, проставленный перед температурой, говорит о том, что температура в 4-й формуле - это СОБСТВЕННАЯ ВНУТРЕННЯЯ величина, характеризующая тело на старте измерений.
Несмотря на схожесть формул, температура тела включена в состав собственных общих ресурсов тела, наравне с собственной энергией тела, химсоставом и многими другими параметрами и величинами, измеренные в собственной системе отсчета, т. е. в системе, в которой тело покоится без воздействия на него другими телами или полями.
Можно ли температуру назвать силой?
Если строго пользоваться терминологией науки физики - то нет.
П.ч. Сила в физике - это величина, являющаяся мерой воздействия НА тело со стороны других тел или полей.
Думаю, потому что в первых двух случаях ситуация развивается под действием ВНЕШНИХ сил, т.е. изначально без приложения внешних сил, в сотаве СОБСТВЕННЫХ ВЕЛИЧИН тела нет той характеристики, которая пропорционально меняется согласно формулам 1 и 2.
А коэффициент, проставленный перед температурой, говорит о том, что температура в 4-й формуле - это СОБСТВЕННАЯ ВНУТРЕННЯЯ величина, характеризующая тело на старте измерений.
Несмотря на схожесть формул, температура тела включена в состав собственных общих ресурсов тела, наравне с собственной энергией тела, химсоставом и многими другими параметрами и величинами, измеренные в собственной системе отсчета, т. е. в системе, в которой тело покоится без воздействия на него другими телами или полями.
Можно ли температуру назвать силой?
Если строго пользоваться терминологией науки физики - то нет.
П.ч. Сила в физике - это величина, являющаяся мерой воздействия НА тело со стороны других тел или полей.
Комментарии запрещены
Ковбой Сранчо
04-03-2024 13:26 (ссылка)
Re: Можно ли считать температуру силой?
достаточно учесть размерности величин, вопросов не будет. Коэффициенты в этих и им подобных формулах с некой пропорвиональной зависимостью (коэффициенты пропорциональности) и есть те составляющие выражений, что приводят в соответствие размерности левой и правой части. И если возникает вопрос о размерности одной величины в формулр, то она легко вычисляется из размерностей остальных. А если размерности слева и справа не сходятся, то формула однозначно неверна. Физический смысл коэффициентов пропорциональности - соответствующее число единиц выбранной размерности для величины при единичных значениях других величин в выбранных для них размерностях.
Комментарии запрещены
Александр Титов
04-03-2024 13:48 (ссылка)
Re: Можно ли считать температуру силой?
Различие в размерности в формуле 2 от формул 1 и 3 связано с тем, что расширение хучь тепловое, хучь упругое, есть работа, сиречь, энергия. Если формулу 2 домножить на перемещение, то и она станет работой. А без домножения так и останется силой.
Комментарии запрещены
Владимир Коновалов
04-03-2024 17:38 (ссылка)
Re: Можно ли считать температуру силой?
Любые физические явления можно мерить любой измерительной единицей, вплоть даже измерение длины попугаями, но при этом явление не меняет своей сути, и температура это конечно не сила.
Комментарии запрещены
Der Alte
04-03-2024 19:15 (ссылка)
Re: Можно ли считать температуру силой?
А ничего, что в формуле (2) должно быть не t, а Δt?
И в формуле (1) ΔL/L - это безразмерная величина, а в формуле (2) Δv/Δt- размерная?
И вообще, ΔL/L - это относительное удлинение, а Δv/Δt - это ну никак не Δv/v?
Или это "мелочи"?
И в формуле (1) ΔL/L - это безразмерная величина, а в формуле (2) Δv/Δt- размерная?
И вообще, ΔL/L - это относительное удлинение, а Δv/Δt - это ну никак не Δv/v?
Или это "мелочи"?
Комментарии запрещены
Диана Федрова
04-03-2024 19:21 (ссылка)
Re: Можно ли считать температуру силой?
Вопрос о приравнивании понятия "температура" к понятию "сила" скорее философский.
Вся проблема в том, что "внутренняя сила " возникает при увеличении температуры и зависит от гравитационного взаимодействия частиц в этой "внутренней системе", и их "ответной реакции" на "внешнее воздействие" в виде "передачи энергии" . По традиции , любая передаваемая "энергия" признается "силой"...
Вся проблема в том, что "внутренняя сила " возникает при увеличении температуры и зависит от гравитационного взаимодействия частиц в этой "внутренней системе", и их "ответной реакции" на "внешнее воздействие" в виде "передачи энергии" . По традиции , любая передаваемая "энергия" признается "силой"...
Комментарии запрещены
Аманов Батыр
04-03-2024 22:13 (ссылка)
Re: Можно ли считать температуру силой?
Длина жгута-пружины уже включена в коэффициент упругости, делить ΔL на L поэтому не нужно.
Комментарии запрещены
Владимир Гончаренко
05-03-2024 00:01 (ссылка)
Re: Можно ли считать температуру силой?
"Тогда возникает вопрос: можно ли температуру считать силой?"
------------------------------------------------------------------------------------------
Нет нельзя. Это разные явления, приводящие к сходному результату -удлинению стержня из-за увеличения межатомных расстояний его кристаллической решётки. При отсутствии внешней растягивающей силы и при стабильной температуре атомы кристаллической решётки находятся на определённом равновесном расстоянии друг от друга, когда силы притяжения и отталкивания между ними равны. При приложении внешней растягивающей силы происходит удлинение стержня и работа этой силы против сил притяжения между атомами стержня. А при нагреве стержня растут колебания атомов его кристаллической решётки, что влечёт смещение равновесного расстояния между ними, увеличение межатомных расстояний и удлинение стержня. А подведенная тепловая энергия тратится на увеличение колебаний атомов кристаллической решётки.
------------------------------------------------------------------------------------------
Нет нельзя. Это разные явления, приводящие к сходному результату -удлинению стержня из-за увеличения межатомных расстояний его кристаллической решётки. При отсутствии внешней растягивающей силы и при стабильной температуре атомы кристаллической решётки находятся на определённом равновесном расстоянии друг от друга, когда силы притяжения и отталкивания между ними равны. При приложении внешней растягивающей силы происходит удлинение стержня и работа этой силы против сил притяжения между атомами стержня. А при нагреве стержня растут колебания атомов его кристаллической решётки, что влечёт смещение равновесного расстояния между ними, увеличение межатомных расстояний и удлинение стержня. А подведенная тепловая энергия тратится на увеличение колебаний атомов кристаллической решётки.
Комментарии запрещены
Юрий Павлюков
05-03-2024 05:56 (ссылка)
Re: Можно ли считать температуру силой?
Нет, конечно! Температура является проявлением силы. Это как электрический ток: мы используем проявление электродвижущей силы в механизмах. Это же не означает, что сам ток и есть сила? Там ещё и электромагнитные поля участвуют. Или, например надутый шарик - шар не является силой, хотя форму изменил под действием силы давления газа.
А теперь, немного воды на вашу мельницу: Если нагревать магнит, то он теряет магнитные свойства. Вроде, как температура выступает силой, направленной против магнитной силы. Опять же, мы напрямую увязываем два проявления двух различных сил ( а может и не различных по сути?! ) теплодвижущей и магнитной.
И тут возникает вопрос: что же такое СИЛА? Мы в любых случаях оперируем лишь её проявлениями и то, исключительно в их изменениях! Но это же не полная картина, а Фрагментарная!
А теперь, немного воды на вашу мельницу: Если нагревать магнит, то он теряет магнитные свойства. Вроде, как температура выступает силой, направленной против магнитной силы. Опять же, мы напрямую увязываем два проявления двух различных сил ( а может и не различных по сути?! ) теплодвижущей и магнитной.
И тут возникает вопрос: что же такое СИЛА? Мы в любых случаях оперируем лишь её проявлениями и то, исключительно в их изменениях! Но это же не полная картина, а Фрагментарная!
Комментарии запрещены
Вячеслав Галкин
05-03-2024 07:04 (ссылка)
Re: Можно ли считать температуру силой?
Для начала, современной физике известны четыре взаимодействия. Все, что по привычке называется силой, фактически является проявлением этих взаимодействий. И кроме одной силы гравитации, мы, в основном, работаем с силами, которые разными способами представляют ЭМ поле.
В частности, это и закон Гука, и закон температурного линейного расширения. По сути, это одно и то же воздействие, отличающееся способом вызывания увеличения/уменьшения расстояния между атомами. При увеличении температуры, атомы интенсивнее «расталкиваются», и межатомные расстояния увеличиваются. А при растягивании пружины, межатомные расстояния увеличиваются, и в результате понижается температура. Это по сути внешнее и внутреннее воздействие на межатомные расстояния. То есть фактически одно и то же.
На стоит ли их называть «силой» не очень понятно. Вот что написано в Викапедии:
Ещё со времен Ньютона понятие силы неопределенно. Так что можете считать, что Гук описывает силу, а температурное линейное расширение – просто таким свойством.
В частности, это и закон Гука, и закон температурного линейного расширения. По сути, это одно и то же воздействие, отличающееся способом вызывания увеличения/уменьшения расстояния между атомами. При увеличении температуры, атомы интенсивнее «расталкиваются», и межатомные расстояния увеличиваются. А при растягивании пружины, межатомные расстояния увеличиваются, и в результате понижается температура. Это по сути внешнее и внутреннее воздействие на межатомные расстояния. То есть фактически одно и то же.
На стоит ли их называть «силой» не очень понятно. Вот что написано в Викапедии:
Для силы не существует стандартизированного определения — ни достаточно информативного словесного, ни в виде математической формулы. Данное положение вещей является предметом дискуссий с участием крупнейших учёных со времён Ньютона. Отсутствие консенсусного семантического определения силы может быть восполнено изложением способов её измерения и создания, в сочетании с описанием свойств обсуждаемой величины — в терминах логики этим конструируется так называемое операциональное определение. В физических величинах сила выражается как произведение массы на ускорение |
Комментарии запрещены
Андрей Кириленко
06-03-2024 12:00 (ссылка)
Re: Можно ли считать температуру силой?
Можно, конечно. Как и замедление времени.
Комментарии запрещены
Николай Богатов
25-03-2024 15:44 (ссылка)
Re: Можно ли считать температуру силой?
Автор путает фундаментальные понятия физики.
Температура есть не что иное, как условная мера теплового состояния материального объекта или среды. И является скалярной величиной. А сила, это направленная мера воздействия материальных объектов или условных сред, друг на друга. Сила это векторная величина.
Температура есть не что иное, как условная мера теплового состояния материального объекта или среды. И является скалярной величиной. А сила, это направленная мера воздействия материальных объектов или условных сред, друг на друга. Сила это векторная величина.
Комментарии запрещены