![]() |
|
Аня Сергеева
12-01-2016 15:16 (ссылка)
Андрей Попов
12-01-2016 16:14 (ссылка)
Re: Реликтовое излучение как "новый эфир"
Аня , дико извиняюсь за оценку. Хотел высший бал поставить, а получилось.. Наверное из-за форумных привычек, т.к. там слева плюсы, а справа минусы. Извините, чисто машинально.
Комментарии запрещены
Андрей Попов
12-01-2016 16:19 (ссылка)
Re: Реликтовое излучение как "новый эфир"
Теперь о посте. Т.к. к эфиру в старом понимании это никак не относится, то зачем этот фон так называть? Ну получится выделенное часть в энергетике полученных реликтовых фотонов при движении, ну и что? Одна система , в которой энергия фотонов одинакова со всех сторон, Вы предлагаете назвать Абсолютной? Так я понял?
Комментарии запрещены

Александр Федотов
12-01-2016 21:55 (ссылка)
Re: Реликтовое излучение как "новый эфир"
Раз уж пришло приглашение,то я выскажу свою точку зрения хотя по опыту уже известна реакция. Понятие эфира с таким трудом пробивает себе дорогу потому что общий уровень знания еще не достиг необходимой величины. Эфир представляют как нечто движущееся в Пространстве. Движение эфира и образует этот мир и это пространство-это движущаяся материя. И как показывают расчеты это скорее всего электромагнитная материя. А вещественные тела поглощают и излучают эту материю в единстве создавая мир. Более подробно описывать не буду. Кому интересно можно посмотреть мои статейки на технопортале.
Комментарии запрещены
Юрий Павлюков
12-01-2016 22:06 (ссылка)
Re: Реликтовое излучение как "новый эфир"
когда заходит речь об измерениях нечто такого, что находится за пределами планеты, я всегда вспоминаю сюжет: В открытое окно поезда влетает тенисный шарик. Как только он провзаимодействует с атмосферой вагона и его стенкой то какие внешние параметры он сохранил? Поэтому и опыт Максвелла не убедителен, и подобные измерения Эфира не представляются возможными.
Комментарии запрещены
Михаил Мендельбаум
12-01-2016 22:19 (ссылка)
Re: Реликтовое излучение как "новый эфир"
С давних времён, когда читаю эту модель мироустройства, не покидает мысль, что чем дальше исходная модель от реальности, тем сложнее будут заплатки в модели. Про новый эфир: как Вы лодку назовёте так она и поплывёт. Признают "эфиром" - снова всё может "грохнуться" как с эфиром 18-го века. Я имею ввиду возможное признание пока «лженаучных» гипотез, что доплеровское смещение возникает не из-за разлёта галактик, а из-за заметного только на больших расстояниях изменения частоты электромагнитного излучения, возникающего при взаимодействии самого излучения с межзвездным газом. Это если рассматривать прохождение излучения через вещество как поглощение и последующее излучение с задержкой и искажением исходной частоты. Ничего нового. Для неспециалистов, как я :
Комптон-эффект. Этот эффект заключается в том, что высокочастотное электромагнитное излучение рассеивается при его прохождении через вещество, при этом уменьшается частота волны http://ido.tsu.ru/schools/p...
Эффект задержки излучения в веществе (межзвездном газе) сопровождается его нагревом до температуры, определяемой величиной задержки и теплоёмкостью. Изменение частоты и задержка сопровождаются новым собственным микроволновым излучением вещества на разницу энергий. Это излучение после многократного взаимодействия с тем же звездным и межзвездным веществом померили и обозвали «реликтовым». Постоянная Хаббла при этом остаётся и интерпретируется по новому, неравномерность излучения «реликтового» излучения трактуется как следствие неравномерности плотности межзвездного газа, излучение перестаёт быть «реликтовым», первовзрыв, разлёт галактик и темная материя остаются анекдотом, а наша Солнечная система перестает быть «пупом» от которого разбегаются все галактики. И, говорят, тогда объясняется эффект «Пионера», у которого необъяснимый прирост якобы ускорения равен почему-то произведению скорости света на постоянную Хаббла.
Комптон-эффект. Этот эффект заключается в том, что высокочастотное электромагнитное излучение рассеивается при его прохождении через вещество, при этом уменьшается частота волны http://ido.tsu.ru/schools/p...
Эффект задержки излучения в веществе (межзвездном газе) сопровождается его нагревом до температуры, определяемой величиной задержки и теплоёмкостью. Изменение частоты и задержка сопровождаются новым собственным микроволновым излучением вещества на разницу энергий. Это излучение после многократного взаимодействия с тем же звездным и межзвездным веществом померили и обозвали «реликтовым». Постоянная Хаббла при этом остаётся и интерпретируется по новому, неравномерность излучения «реликтового» излучения трактуется как следствие неравномерности плотности межзвездного газа, излучение перестаёт быть «реликтовым», первовзрыв, разлёт галактик и темная материя остаются анекдотом, а наша Солнечная система перестает быть «пупом» от которого разбегаются все галактики. И, говорят, тогда объясняется эффект «Пионера», у которого необъяснимый прирост якобы ускорения равен почему-то произведению скорости света на постоянную Хаббла.
Комментарии запрещены
Константин Фасей
12-01-2016 22:24 (ссылка)
Re: Реликтовое излучение как "новый эфир"
Ну а теперь давайте подумаем над следствиями.
Первое, что приходит на ум - все массы "покоя", измеренные на Земле для элементарных частиц на самом деле таковыми не являются и должны быть пересчитаны на скорость 366 км/с +/- 30 км/с
Первое, что приходит на ум - все массы "покоя", измеренные на Земле для элементарных частиц на самом деле таковыми не являются и должны быть пересчитаны на скорость 366 км/с +/- 30 км/с
Комментарии запрещены
Владислав Помозов
12-01-2016 22:42 (ссылка)
Re: Реликтовое излучение как "новый эфир"
Получается так, что к теории эфира начинают прислушиваться сторонники большого взрыва. Реликтовое излучение хотят под это пристроить. Интересненько, интересненько чем дело кончится. Бум ждать.
Комментарии запрещены
Кирилл Гусев
13-01-2016 00:35 (ссылка)
Re: Реликтовое излучение как "новый эфир"
Хороший пост и комментарии ... вот только непонятно как результаты измерений можно связать с точной отсчёта, если учесть то, что именно измеряет радиотелескоп, и с какой точки он делает эти измерения. Конечно есть направленность антенны в центре которой расположен измеритель, конечно есть программы, которые обрабатывает полученный шум, обнаруживая неравномерность и удаляя постороннее (нечто, которое всегда есть, потому что излучает всё вокруг). И что может быть определённого в получаемой картине ) ... наверное только то, что есть неравномерность, которая может быть даже согласуется с доминирующей теорией. Да ещё непонятно вообще что именно представляет то, что измеряется ) ... Удивительная физика получается, и при этом все понимают о чём идёт речь ... хотя по картинам анизотропии разного рода в этих (обработанных) картинках этого не скажешь )
Комментарии запрещены
Геннадий Алексеевич Максимов
13-01-2016 10:41 (ссылка)
Re: Реликтовое излучение как "новый эфир"
Реликтовое излучение отличается от прочих видов излучения тем, что оно излучено давно. Во первых из какого этапа эволюции оно идет к нам навстрему? Если взять этап формирования элементарных частиц, то следует ожидать тормозное излучение микрочастиц. Если взять этап формирования ядер атомов, то следует ожидать гамма-излучение. Если взать этап формирования атомов, то следует ожидать весь спектр излучения атомов, в том числе видимый свет. Коль скоро, процесс рождения вещества не прекращен, то излучение продолжает поступать в мировое пространство со всех сторон и выбирай на вкус. Поэтому автор трижды права, что регистрируется все новое и новое релектовое излучение. Вообще излучение настоящего времени не бывает. Э только удивляюсь, как экспериментаторы ухитряются разглядеть бирки на излучении разного года вылета? В этой связи, точка зрения Михаила М. заслуживает внимания.
Комментарии запрещены
Григорий Немировский
13-01-2016 12:32 (ссылка)
Re: Реликтовое излучение как "новый эфир"
На мой непрофессиональный взгляд, учитывая всеобщность и всеохватность движения, привязаться к" абсолютному эфиру," как к точке отсчёта,никогда не удастся,будь он реликтовым излучением или иным явлением подобного рода.
При этом "надо" исходить из убеждения, что мир/Вселенная/ бесконечен.
Иначе путаница сама станет бесконечной.На абс.истину не претендую.
При этом "надо" исходить из убеждения, что мир/Вселенная/ бесконечен.
Иначе путаница сама станет бесконечной.На абс.истину не претендую.
Комментарии запрещены
Григорий Немировский
13-01-2016 13:05 (ссылка)
Re: Реликтовое излучение как "новый эфир"
Какой эфир пролетает мимо?Старый,новый или новейший.Спасибо.
Комментарии запрещены
Владимир Швецов
13-01-2016 14:37 (ссылка)
Re: Реликтовое излучение как "новый эфир"
Пока физики будут рассматривать Вселенную как натянутое одеяло, на котором расположены всякого рода светила. До тех пор и будет, вот такое не разумное объяснение: реликтовое излучение; большой взрыв.
Это фрагмент моих размышлений:
" В предыдущих статьях становления теории на твердую почву – не произошло… В силу некоторых причин: Первая – Магнитного заряда нет!
Но: стезей отраженных линий, удается обойти этот постулат.
Вторая и наиболее важная – отраженное очертание должно проникнуть в материал изначальной взвеси, от которого однажды отразилась. Абсурд.
Но: является центр вращения – неоспоримой необходимостью. Ибо взвесь, также должна быть из чего-то сотворена. А у нас ни чего нет, кроме работы поля и возникнувших полюсов в центре формирования отраженными линиями.
Самый пристальный взор на Юпитер… Точнее: На его большое красное пятно. Подобная закатка материала санкционирует вывод: о формировании видимой материи из полевой субстанции – спин. Это дает возможность утверждать: Так выковываются элементарные частицы.
Тогда, через триллионы лет беспрепятственного генезиса в видимую Вселенную – взвесь – примется совершать обороты в круг линии поля со звуком, воздвигнутым моментом инерции.
И наконец – третья, а религия утверждает – первая. Итак – звук? Вопросы: Из какой материи состоит и; он ли, стал первопричиной движения?
Для себя пытался ответить: Ведь линии поля устраивают теорию. Справедливо будет, если предоставить и вам цепь рассуждений.
Физики располагают информацией, что при увеличении частоты колебаний электрической сети приобретается поверхностный эффект проводника. А увеличенная звуковая частота раскалывает гранит и готовит пищу. Иными словами: Работа производится; правда, нет обоснования о составе.
Но: устраивает наличие.
В результате обнаружения Эдвином Хабблом расширения Вселенной, физическое общество полагает, что большой взрыв – произошедший четырнадцать миллиардов лет назад – считается первопричиной её существования. Хотя ни кто не знает, что такое темная энергия.
Но: появилась, вместе с космологический постоянной Эйнштейна и, апокалиптическая теория на исчезновение Мира по средством непознанной энергии в центре чистой гравитации.
Если не рассматривать пространство как одеяло – плоское натянутое полотно, а взглянуть на его объёмность, то сразу же вспоминается выдержки, написанные Э. С. Эддингтоном: “После массы и энергии есть одна физическая величина, которая играет в современной физике очень важную роль – это действие (определяемое как произведение энергии на время)…
Если мы желаем говорить о непрерывной материи, которая присутствует в любой точке пространства и времени, нам придётся употребить термин плотность. А плотность, помноженная на объём, даёт массу, или, что – то же самое, энергию”.
И наконец, вопрос вопросов, всем, кто исповедует теорию большого взрыва:
По какой причине останавливалось пространство предшествующей Вселенной?
Но: В рассуждениях Стивена Хокинга, надо отдать должное, имеется неопровержимый смысл. Являющий подтверждение собственных мыслей: Формирование тор–глобулы проистекает магнитными линиями, устремленными через центр полюсов; где на одном втягивается материя, а противолежащем разбрасывается.
Мы уже разбирали этот феномен с часовыми стрелками.
Пытаясь объяснить, обратный процесс ухода в черную дыру, у него возникла мысль:
«Вскоре я понял, если повернуть в обратную сторону течение времени в теореме Пенроуза сжатие превращается в расширение. В место того чтобы затягивать все внутрь черная дыра наоборот извергает наружу фейерверк пространства, материи и времени.
Именно так, как говорится в теории большого взрыва».
Сингулярность! Не противоречьте самим себе, запущенное раз, пространство имеет право на передачу своей энергетической составляющей; движение в точку – не состоятельно. В мире нет ни одного примера сжатия материала до точки. Из чего – еще раз повторяю:
Поле – изготавливает взвесь спиновыми образованиями, определяя отраженными абрисами полое пространство. Единственный случай, в котором сингулярность служит оправданием собственного предназначения. Ибо магнитные линии имеют право на сжатие. В месте соприкосновения и скручивания – черная дыра – существует вероятность, где радиус пространства приоритетной и отраженной линии равен нолю.
Сверхновые космические образования наглядно показывают нам правильность такого рассуждения. А это увеличивает возраст Вселенной, как минимум, в половину".
Это фрагмент моих размышлений:
" В предыдущих статьях становления теории на твердую почву – не произошло… В силу некоторых причин: Первая – Магнитного заряда нет!
Но: стезей отраженных линий, удается обойти этот постулат.
Вторая и наиболее важная – отраженное очертание должно проникнуть в материал изначальной взвеси, от которого однажды отразилась. Абсурд.
Но: является центр вращения – неоспоримой необходимостью. Ибо взвесь, также должна быть из чего-то сотворена. А у нас ни чего нет, кроме работы поля и возникнувших полюсов в центре формирования отраженными линиями.
Самый пристальный взор на Юпитер… Точнее: На его большое красное пятно. Подобная закатка материала санкционирует вывод: о формировании видимой материи из полевой субстанции – спин. Это дает возможность утверждать: Так выковываются элементарные частицы.
Тогда, через триллионы лет беспрепятственного генезиса в видимую Вселенную – взвесь – примется совершать обороты в круг линии поля со звуком, воздвигнутым моментом инерции.
И наконец – третья, а религия утверждает – первая. Итак – звук? Вопросы: Из какой материи состоит и; он ли, стал первопричиной движения?
Для себя пытался ответить: Ведь линии поля устраивают теорию. Справедливо будет, если предоставить и вам цепь рассуждений.
Физики располагают информацией, что при увеличении частоты колебаний электрической сети приобретается поверхностный эффект проводника. А увеличенная звуковая частота раскалывает гранит и готовит пищу. Иными словами: Работа производится; правда, нет обоснования о составе.
Но: устраивает наличие.
В результате обнаружения Эдвином Хабблом расширения Вселенной, физическое общество полагает, что большой взрыв – произошедший четырнадцать миллиардов лет назад – считается первопричиной её существования. Хотя ни кто не знает, что такое темная энергия.
Но: появилась, вместе с космологический постоянной Эйнштейна и, апокалиптическая теория на исчезновение Мира по средством непознанной энергии в центре чистой гравитации.
Если не рассматривать пространство как одеяло – плоское натянутое полотно, а взглянуть на его объёмность, то сразу же вспоминается выдержки, написанные Э. С. Эддингтоном: “После массы и энергии есть одна физическая величина, которая играет в современной физике очень важную роль – это действие (определяемое как произведение энергии на время)…
Если мы желаем говорить о непрерывной материи, которая присутствует в любой точке пространства и времени, нам придётся употребить термин плотность. А плотность, помноженная на объём, даёт массу, или, что – то же самое, энергию”.
И наконец, вопрос вопросов, всем, кто исповедует теорию большого взрыва:
По какой причине останавливалось пространство предшествующей Вселенной?
Но: В рассуждениях Стивена Хокинга, надо отдать должное, имеется неопровержимый смысл. Являющий подтверждение собственных мыслей: Формирование тор–глобулы проистекает магнитными линиями, устремленными через центр полюсов; где на одном втягивается материя, а противолежащем разбрасывается.
Мы уже разбирали этот феномен с часовыми стрелками.
Пытаясь объяснить, обратный процесс ухода в черную дыру, у него возникла мысль:
«Вскоре я понял, если повернуть в обратную сторону течение времени в теореме Пенроуза сжатие превращается в расширение. В место того чтобы затягивать все внутрь черная дыра наоборот извергает наружу фейерверк пространства, материи и времени.
Именно так, как говорится в теории большого взрыва».
Сингулярность! Не противоречьте самим себе, запущенное раз, пространство имеет право на передачу своей энергетической составляющей; движение в точку – не состоятельно. В мире нет ни одного примера сжатия материала до точки. Из чего – еще раз повторяю:
Поле – изготавливает взвесь спиновыми образованиями, определяя отраженными абрисами полое пространство. Единственный случай, в котором сингулярность служит оправданием собственного предназначения. Ибо магнитные линии имеют право на сжатие. В месте соприкосновения и скручивания – черная дыра – существует вероятность, где радиус пространства приоритетной и отраженной линии равен нолю.
Сверхновые космические образования наглядно показывают нам правильность такого рассуждения. А это увеличивает возраст Вселенной, как минимум, в половину".
Комментарии запрещены
Геннадий Алексеевич Максимов
13-01-2016 18:11 (ссылка)
Re: Реликтовое излучение как "новый эфир"
Как было мной ранее, для формирования пары протон - антипротон необходима энергия квантового перехода 2111 МэВ. Если температура выше, то излучение ЭМВ не происходит. Поэтому реликтовое излучение в виде ЭМВ начинается после перехода состояния темной материи в состояние вакуума с момента образования пар элементарных частиц в виде тормозного излучения.
Комментарии запрещены
Людмила Ковалевская
14-01-2016 01:31 (ссылка)
Re: Реликтовое излучение как "новый эфир"
Считаю важным обратить ваше внимание на идеи Михаила Васильевича Ломоносова,
который много времени и сил уделил эфиру, несмотря на постоянное противодействие
"неприятелей наук российских", как он сам говорил.
Думаю, что он так был поглощён этой темой, что видел эфир во всей Природе...
В своей Оде "Слово о явлениях воздушных"...М.В.Ломоносов утверждает, что Северное сияние
вызывается движением эфира...
Почему никто не вспоминает основные мысли великого учёного, утверждавшего,
что все тела состоят из мельчайших частиц, движение которых является причиной
физических и химических явлений, и в этих частицах он тоже видел эфир...
По моему мнению, он действительно видел эти сияющие светоносные частички,
потому так упорно изучал Природу...жаль только, что люди почти забыли его мысли, идеи, стихи...
который много времени и сил уделил эфиру, несмотря на постоянное противодействие
"неприятелей наук российских", как он сам говорил.
Думаю, что он так был поглощён этой темой, что видел эфир во всей Природе...
В своей Оде "Слово о явлениях воздушных"...М.В.Ломоносов утверждает, что Северное сияние
вызывается движением эфира...
Почему никто не вспоминает основные мысли великого учёного, утверждавшего,
что все тела состоят из мельчайших частиц, движение которых является причиной
физических и химических явлений, и в этих частицах он тоже видел эфир...
По моему мнению, он действительно видел эти сияющие светоносные частички,
потому так упорно изучал Природу...жаль только, что люди почти забыли его мысли, идеи, стихи...
Комментарии запрещены
Сергей Сапунов
14-01-2016 07:28 (ссылка)
Re: Реликтовое излучение как "новый эфир"
Зачем вообще обсуждать эфир при наличии силовой дискретной структуры тяготения, которая вполне его заменяет.
Комментарии запрещены
Владимир Будин
15-01-2016 19:41 (ссылка)
Re: Реликтовое излучение как "новый эфир"
А что проще всего?Если признать,что пространство Вселенной является СРЕДОЙ,в которой и через которую осуществляются все взаимодействия.Сожалею,что только на пальцах могу объяснить,хотя написал и небольшую статью
Комментарии запрещены
Владимир Будин
15-01-2016 22:46 (ссылка)
Re: Реликтовое излучение как "новый эфир"
Могу выслать свою статью.Сообщите адрес эл.почты.
Комментарии запрещены
pavel sysoev
20-01-2016 03:40 (ссылка)
Re: Реликтовое излучение как "новый эфир"
"Давненько я не брал в руки шашек...", но тем не менее. Имею поинтересоваться некоторыми вопросами.
1. Реликтовое излучение или эфир - тот ли это эфир, который искали Майкельсон и Морли?
2.Обязательно ли свет должен реагировать на эфир? На нейтринный поток же не реагирует, вроде. Причем в существовании нейтрино никто не сомневается.
3.Из 2. следует - не есть ли нейтрино - эфир? Если нет - почему? (К определению эфира по Майкельсону).
4.Не есть ли нейтрино - реликтовое излучение?
5.Существуют ли в настоящее время приборы, способные уловить реликтовое излучение со 100% определением его, как такового? Или просто - что поймали, то и эфир. (Тахионы поймали уже, или нет?)
6.Реликтовое излучение по определению имеет вектор. Где источник, и почему именно там?
Просветите уж. А то последний раз я сталкивался с подобной информацией лет 20 назад.
1. Реликтовое излучение или эфир - тот ли это эфир, который искали Майкельсон и Морли?
2.Обязательно ли свет должен реагировать на эфир? На нейтринный поток же не реагирует, вроде. Причем в существовании нейтрино никто не сомневается.
3.Из 2. следует - не есть ли нейтрино - эфир? Если нет - почему? (К определению эфира по Майкельсону).
4.Не есть ли нейтрино - реликтовое излучение?
5.Существуют ли в настоящее время приборы, способные уловить реликтовое излучение со 100% определением его, как такового? Или просто - что поймали, то и эфир. (Тахионы поймали уже, или нет?)
6.Реликтовое излучение по определению имеет вектор. Где источник, и почему именно там?
Просветите уж. А то последний раз я сталкивался с подобной информацией лет 20 назад.
Комментарии запрещены
pavel sysoev
20-01-2016 03:52 (ссылка)
Re: Реликтовое излучение как "новый эфир"
"Эфиру приписывались свойства полной проницаемости и вместе с тем упругости" (цит.) Так это просто гравитационное взаимодействие. Может, эфир - не поток волн или частиц, а гравитационное поле?
Комментарии запрещены
"В результате наблюдений с У2 выяснилось, что температура РИ плавно менялась от -3,5 мК в направлении созвездия Водолея до +3,5мК в направлении созвездия Льва. К нашему удивлению это означало, что солнечная система двигалась со скоростью 350 км/с в направлении, противоположном ожидаемому направлению вращения вокруг галактического центра. Мы вынуждены были заключить, что Млечный Путь двигался со скоростью около 600 км/с в сторону созвездия Льва. Это движение было неожиданным в модели, в которой галактики двигались по невозмущенным мировым линиям, задаваемым простым хаббловским расширением Вселенной и которая являлась идеализированным представлением того времени. Этот результат также означал, что галактика в Андромеде вместе с многочисленными менее массивными членами местной группы галактик двигались в пространстве примерно с теми же скоростями. Такое групповое движение означало, что где-то на значительном расстоянии должен существовать притягивающий центр (впоследствии получивший название "Великий Аттрактор") из огромного скопления материи, так что его притяжение достаточно однородно и не разрывает группу галактик гравитационно слабо связанных между собой."