![]() |
|
02-11-2010 15:34 (ссылка)
Dmik Susanin
02-11-2010 16:34 (ссылка)
Re: Рассуждения об эфире
=Мое отношение к этой проблематике оставлю на потом.=
Ну, а когда будут слайды?
Ну, а когда будут слайды?
Комментарии запрещены
02-11-2010 16:42 (ссылка)
Re: Рассуждения об эфире
Для меня в данном вопросе существенным является понимание, что наш мир состоит из взаимодействия частиц и полей как физических реалий.
Вакуум как и эфир претерпевал разные определения и понимания соответственно....(цитаты есть очень противоречивые практически для всех великих физиков)
Вакуум - это отсутствие материи и каких либо физических полей, за исключением гравитационного поля!!!!! И в этом на мой взгляд есть проблема перерождения эфира в физический вакуум и наоборот...Получается, что гравитационные поля не нарушают пустоты!!!! тогда возникают много вопросов, например: Что есть инерция??? и большой список к нему....(флуктуации, расширения космоса, скрытая энергия и т. д.)
По любому получается, что вопрос из каких частиц состоит вакуум решит, что это...эфир или нет
и здесь увязаны вопросы космологии, кв. механики, объединения...
Очевидно пока одно, что тащить определение эфира как и вакуума 19, начала 20 веков не позволительно... некоторые считают, что 21 век - это век вакуума...
Вакуум как и эфир претерпевал разные определения и понимания соответственно....(цитаты есть очень противоречивые практически для всех великих физиков)
Вакуум - это отсутствие материи и каких либо физических полей, за исключением гравитационного поля!!!!! И в этом на мой взгляд есть проблема перерождения эфира в физический вакуум и наоборот...Получается, что гравитационные поля не нарушают пустоты!!!! тогда возникают много вопросов, например: Что есть инерция??? и большой список к нему....(флуктуации, расширения космоса, скрытая энергия и т. д.)
По любому получается, что вопрос из каких частиц состоит вакуум решит, что это...эфир или нет
и здесь увязаны вопросы космологии, кв. механики, объединения...
Очевидно пока одно, что тащить определение эфира как и вакуума 19, начала 20 веков не позволительно... некоторые считают, что 21 век - это век вакуума...
Комментарии запрещены
Анатолий Кислицын
02-11-2010 16:48 (ссылка)
Re: Рассуждения об эфире
<<Наиболее сложной проблемой оказалось описание внутренних сил, управляющих эфиром, а также определение сил, действующих между обычной материей и эфиром.>>?
Глупость неимоверная! Что это такое <<между обычной материей и эфиром>> ? Как Вы это разделяете?
Глупость неимоверная! Что это такое <<между обычной материей и эфиром>> ? Как Вы это разделяете?
Комментарии запрещены
Анатолий Кислицын
02-11-2010 17:01 (ссылка)
Re: Рассуждения об эфире
Алексей, Вы же умный мужик. Что заставило Вас кулиться на эту дешевку?
Комментарии запрещены
02-11-2010 17:10 (ссылка)
Re: Рассуждения об эфире
В связи с проблемой эфира А. Эйнштейн писал: "Отрицать эфир - это, в конечном счете, значит принимать, что пустое пространство не имеет никаких свойств."""-Маленькая поправочка к словам мэтра : Пустое пространство ,действительно ,не имеет никаких свойств,кроме свойства не препятствовать движению материи.А говоря об эфире,следует понимать,что эфир - это тоже разновидность материи,движущейся в пространстве.И будучи материей,эфир способен создавать силовые поля,поскольку обладает для этого необходимым свойством - массой,и может передавать импульс MV.
Комментарии запрещены
Александр Вечерковский
02-11-2010 17:19 (ссылка)
Re: Рассуждения об эфире
Ясно что абсолютной пустоты НЕТ.
ЭМ поля и частицы это уже от существующих сгустков материи.
А вот ГРАВИПОЛЕ!
Из него ВСЁ и зарождается.
Если его изотропность СЛУЧАЙНО (в один БИТ ) нарушится..., то закончится зарождением галлактик и пошло - поехало....
ЭМ поля и частицы это уже от существующих сгустков материи.
А вот ГРАВИПОЛЕ!
Из него ВСЁ и зарождается.
Если его изотропность СЛУЧАЙНО (в один БИТ ) нарушится..., то закончится зарождением галлактик и пошло - поехало....
Комментарии запрещены
02-11-2010 18:04 (ссылка)
Re: Рассуждения об эфире
Верить ли информации что вакуум поляризуется?
Комментарии запрещены
Сергей Воронин
02-11-2010 18:07 (ссылка)
Re: Рассуждения об эфире
То, что многие учёные не смогли создать теории и провести физические исследования эфира, НИЧЕГО НЕ ОЗНАЧАЕТ.
Это говорит лишь о слабости всех этих учёных, действовавших в узких рамках финансирования, развитого математического аппарата, имеющегося оборудования, ЭВМ и т.д. От идеи об атоме, до его открытия и использования прошли тысячи лет. Мощный толчок к его использованию дала 2-ая мировая война. Поэтому, про эфир человечество узнает через 100 лет, когда вымрут его противники и появятся способы его обнаружения, т.к. его энергетическая структура значительно ниже постоянной Планка.
Это говорит лишь о слабости всех этих учёных, действовавших в узких рамках финансирования, развитого математического аппарата, имеющегося оборудования, ЭВМ и т.д. От идеи об атоме, до его открытия и использования прошли тысячи лет. Мощный толчок к его использованию дала 2-ая мировая война. Поэтому, про эфир человечество узнает через 100 лет, когда вымрут его противники и появятся способы его обнаружения, т.к. его энергетическая структура значительно ниже постоянной Планка.
Комментарии запрещены

вася кисин
02-11-2010 18:44 (ссылка)
Re: Рассуждения об эфире
""...несмотря на значительные усилия выдающихся ученых.""
а если без общих слов, г-н Создатель? например, есть теория эфира нашего сообщника Семёна Николаева. в чём она противоречива?
""В настоящее время в научных исследованиях термин "эфир" не используется."" используется. и даже существуют разные школы
а если без общих слов, г-н Создатель? например, есть теория эфира нашего сообщника Семёна Николаева. в чём она противоречива?
""В настоящее время в научных исследованиях термин "эфир" не используется."" используется. и даже существуют разные школы
Комментарии запрещены
Леонид Калинин
02-11-2010 19:13 (ссылка)
Re: Рассуждения об эфире
Уважаемые физики. На мой взгляд, все ваши споры - это пустые разговоры. Всё дело в том, что пляшете вы не от туда. Давайте вернёмся к азам. Любая среда имеет плотность, разница лишь в величине значения. Я пологаю, что за абсолютный ноль плотности взяли "глубокий" вакуум. Остальные среды в таком случае, имеют плотность отличную от нуля и большую нуля. Наличие плотности, уже обозначает наличие потенциальной энергии. (прежде чем спорить подумвйте). Так вот вопрос. Не ужели мы на столько хорошо изучили вселенную, что абсолютно уверены, что несуществует среды плотность которой отрицательна по отношению к вакууму?
Комментарии запрещены
02-11-2010 19:21 (ссылка)
Re: Рассуждения об эфире
В самом вопросе заложен ответ, особенно в последнем предложении.
Даже сам вакуум имеет свою структуру и физические свойства.
Даже сам вакуум имеет свою структуру и физические свойства.
Комментарии запрещены
Валерий Киселев
02-11-2010 19:27 (ссылка)
Re: Рассуждения об эфире
Господа,может не надо все так усложнять. У меня все намного проще.
Существует три независимых друг от друга понятия:
1.Вакуум.
2.Электромагнитное поле.
3.Эфир.
1.Вакуум-это абсолютно абстрактное понятие пустоты. Пустота, в которой ничего не может быть и ничего не может происходить. Вывод-вакуума в природе не существует.
2.Электромагнитное поле.Это объективно существующая реальность,которая возникает вокруг источника электромагнитного излучения.ЭМП можно измерить.
-Уместно будет сказать,что кроме ЭМП существует еще поле от механических источников,например-звук.
3.Эфир.-Это среда,где может "существовать" и распостраняться ЭМП.
Что это за среда-пока видимо никто не знает.Современная наука пока еще не готова дать ответ.
Возможно это неивестный нам вид жидкости-газа- или материи.Но факт,что он существует в природе.
Буквально вчера в руки попала книга "100 секретов 3-го Рейха", рассказывается история как в 30-х годах Гитлер дал задание разобраться с Эфиром. Они собрали всю имеющуюся на то время информацию,но у них ничего не получилось....
Существует три независимых друг от друга понятия:
1.Вакуум.
2.Электромагнитное поле.
3.Эфир.
1.Вакуум-это абсолютно абстрактное понятие пустоты. Пустота, в которой ничего не может быть и ничего не может происходить. Вывод-вакуума в природе не существует.
2.Электромагнитное поле.Это объективно существующая реальность,которая возникает вокруг источника электромагнитного излучения.ЭМП можно измерить.
-Уместно будет сказать,что кроме ЭМП существует еще поле от механических источников,например-звук.
3.Эфир.-Это среда,где может "существовать" и распостраняться ЭМП.
Что это за среда-пока видимо никто не знает.Современная наука пока еще не готова дать ответ.
Возможно это неивестный нам вид жидкости-газа- или материи.Но факт,что он существует в природе.
Буквально вчера в руки попала книга "100 секретов 3-го Рейха", рассказывается история как в 30-х годах Гитлер дал задание разобраться с Эфиром. Они собрали всю имеющуюся на то время информацию,но у них ничего не получилось....
Комментарии запрещены
Александр Фатьянов
02-11-2010 20:17 (ссылка)
Re: Рассуждения об эфире
Нуу и проблемы у вас, я посмотрю. Как можно струкурировать и вообще обсуждать то чего не понять, не измерить. Понятно мужики 100 лет назад еще Интернета не имели и радио, wi fi не было, радиотелескопов и телескопов вообще любых. Они то и могли и даже должны были изобреттать среду. Свойсства ей присобачивать. Один присобачить не захотел, лениво было. Придумал - а нет среды вооще!!! Родилась СТО.
среды нет, значит кривить все можно по собственному усмотрению.
И пошло поехало - докатились до нуль-колебаний, виртуализации, спонтанности, и еще Бог знает чего. А то что в телескопах всех видов нам на глаз лезет-ну никакого внимания! То на чем вся радиотехника держится - а не колышет...рентгеном просвечивает , гаммой убивает, уф морду красит, теплом греет... Да плевать на это нам среду подавай, эфир.
Xa, a спиртика или йдоформа не надо? Все имеется, но неймется.
среды нет, значит кривить все можно по собственному усмотрению.
И пошло поехало - докатились до нуль-колебаний, виртуализации, спонтанности, и еще Бог знает чего. А то что в телескопах всех видов нам на глаз лезет-ну никакого внимания! То на чем вся радиотехника держится - а не колышет...рентгеном просвечивает , гаммой убивает, уф морду красит, теплом греет... Да плевать на это нам среду подавай, эфир.
Xa, a спиртика или йдоформа не надо? Все имеется, но неймется.
Комментарии запрещены
Капустик Геннадий
02-11-2010 21:29 (ссылка)
Re: Рассуждения об эфире
Вакууму ( эфиру) ничего не остаётся, как быть звуком.
Комментарии запрещены
Капустик Геннадий
02-11-2010 23:09 (ссылка)
Re: Рассуждения об эфире
Квант не напряжён, он стремится влезть туда, откуда и появился или по другому избавится от произведённого им же звука (эфира)
Комментарии запрещены
Капустик Геннадий
02-11-2010 23:40 (ссылка)
Re: Рассуждения об эфире
Короче квант фрактал ЧД
Комментарии запрещены
03-11-2010 02:22 (ссылка)
Re: Рассуждения об эфире
А почему не может причудиться что вакуума нет?
Комментарии запрещены
Сергей Ошурков
03-11-2010 03:08 (ссылка)
Re: Рассуждения об эфире
Если суммировать то,что мне нафтюхали физтеховцы по поводу взаимодействия электрона на орбите и ядра, а также ЭМП,то эфир существует в виде виртуальных частиц, в основном - фотонов. А может тама и тахионы водятся?
Еслис любой точки космоса видны звезды,значт тама есть как минимум фотоны. Мнимые они али виртуальные совместно сдействующими,а также и телепортирующими,но среда между массивными телами (звездами- кометами) наполнена. Ну а между ними должны быть естественно - различного рода поля.
Еслис любой точки космоса видны звезды,значт тама есть как минимум фотоны. Мнимые они али виртуальные совместно сдействующими,а также и телепортирующими,но среда между массивными телами (звездами- кометами) наполнена. Ну а между ними должны быть естественно - различного рода поля.
Комментарии запрещены
Дмитрий K
03-11-2010 10:06 (ссылка)
Re: Рассуждения об эфире
==="Если признать, что "физический вакуум" - это не пустота, а нечто, имеющее определенную структуру и свойства, то на практике это "нечто" превращается в эфир, каким бы термином его не обозначали."===
Всё же, "на практике" это до сих пор было "заигрывание" с пониманием ЭФИРА. Признать эфир - значит рассматривать его как форму материи и, следовательно, возможность (1)его "превращения" в вещество и обратно; (2) переноса им энергии, "телепортации"; (3) поглощения и выделения им как энергии, так и вещества !!
"Телепортация"? Похоже, один пример есть :http://www.inauka.ru/techno....
Примеры на уровне элементарных частиц пока упорно не признаются как взаимодействие с эфиром.
Ну и далее придется признать и "паралельные" миры и конец (нашего) света...
Всё же, "на практике" это до сих пор было "заигрывание" с пониманием ЭФИРА. Признать эфир - значит рассматривать его как форму материи и, следовательно, возможность (1)его "превращения" в вещество и обратно; (2) переноса им энергии, "телепортации"; (3) поглощения и выделения им как энергии, так и вещества !!
"Телепортация"? Похоже, один пример есть :http://www.inauka.ru/techno....
Примеры на уровне элементарных частиц пока упорно не признаются как взаимодействие с эфиром.
Ну и далее придется признать и "паралельные" миры и конец (нашего) света...
Комментарии запрещены
Виктор Бондаренко
03-11-2010 10:07 (ссылка)
Re: Рассуждения об эфире
Всегда удивлялся существованию диэлектрической проницаемости вакуума
Комментарии запрещены
"...мы не можем в теоpетической физике обойтись без эфиpа, т.е. континуума, наделенного физическими свойствами, ибо общая теоpия относительности ... исключает непосpедственное дальнодействие; каждая же теоpия близкодействия пpедполагает наличие непpеpывных полей, а следовательно, существование эфиpа". " Эйнштейн А. Об эфиpе: 1924 г. / Сочинения: В 4 т.-М.: Hаука, 1965.-Т. " 2.-С. 160.
"Слово эфиp изменяло свой смысл много pаз в пpоцессе pазвития науки. В данный момент оно уже не употpебляется для обозначения сpеды, постpоенной из частиц. Его истоpия, никоим обpазом не законченная, пpодолжается теоpией относительности." " Эйнштейн А., Инфельд Л. Эволюция физики: 1938 г. / Сочинения: В 4 " т.-М.: Hаука, 1965.-Т. 4.-С. 452.
"Это жесткое четыpехмеpное пpостpанство специальной теоpии относительности есть до некотоpой степени аналог неподвижного тpехмеpного эфиpа Г.А.Лоpенца... ...Таким обpазом, Декаpт был не так далек от истины, когда полагал, что существование пустого пpостpанства должно быть исключено." " Эйнштейн А. Относительность и пpоблема пpостpанства: 1952 г. / " Сочинения: В 4 т.-М.: Hаука, 1965.-Т. 2.-С. 754 - 758.