Энергия,действительно никак не связана ни с пространством,ни со временем.Она связана с массой и скоростью тела(материи).

Возмите и почитайте хоть что-нибудь по теме Вашего отрицания закона...Чем вам не нравиться вот такое утверждение:" Закон сохранения энергии гласит, что энергию нельзя создать или разрушить, ее можно только преобразовать из одной формы в другую.

Работа, проделанная над телом, производит изменения его кинетической и потенциальной энергии. Следовательно, количество работы равно изменению его содержания энергии. Так как работа изменяет его уровень энергии, энергию можно определить как количество работы, которая содержится в веществе. Например, всякий раз, когда работа придает телу движение, изменяет его направление или форму, часть работы преобразуется в энергию, которая сохраняется в его молекулярной структуре. Ее можно использовать позже. В дополнение к этим внешним, или механическим, видам энергии, тело также обладает энергией во множестве внутренних форм. Внутренняя энергия сохраняется в молекулярной структуре вещества, и при некоторых обстоятельствах она освобождается и производит работу. Электрическая, химическая, тепловая и ядерная энергия — это виды внутренней энергии, которые вносят вклад в общее содержание энергии в веществе. "..

Закон сохранения энергии - абсолютная реальность.
Пример, возьмите спички и их сожгите. Один вид энергии перейдет в другой вид энергии.

реклама - двигатель торговли. тратим силу на рекламу, чтобы товар с прилавка переместился в авоську, ему навстречу переместятся деньги, адекватные цене товара, в т.ч., включающей в себя и расходы на рекламу. бабки просто эквивалент энергии. думай об энегии, как о бабках, и всё станет ясно.

Сохранение энергии - фикция. Расход энергии - фрикция!

Десерт для Ирины С. Физика со времён Ньютона сделала огромный рывок... за пределы стадиона, и теперь на любой опушке можно фиксировать установление рекорда ( относительно себя самого).

Если я толкнул ядро . Ядро начало движение и ударилось о стену. Мой толчок по энерги равен энергии столкновения?

Белая Снежка Белая Снежка 20-11-2010 22:11 (ссылка) Re: Сохранение энергии - фикция.
Именно, что сохранение энергии связано со свойством времени - его однородностью
Формула такая? В = 1род

Ведь любое действие ( изменение энергии ) связано с пространством и временем.""""Геннадий,Вас запутала терминология.В терминологии сегодня царит бардак стараниями релятивистской фиики.Запутаны и извращены все без исключения понятия.Термин "действие" подразумевает под собой изменение скорости материального тела(передвижение его в другое место пространства).Действие сопровождается изменением энергии(затрачивается энергия того тела,которое производит действие.)С пространством и временем это связано опосредовао.Изменение энергии происходит конечно за какое то время.Но это не имеет значения для закона сохранени энергии,который требует,чтобы общее количество энергии в замкнутой системе не изменилось после взаимодействия между собой отдельных частей этой системы.Время взаимодействия не играет сдесь ни какой роли.

Станислав Петренко Станислав Петренко 21-11-2010 02:11 (ссылка) Re: Сохранение энергии - фикция.
Ведь любое действие ( изменение энергии ) связано с пространством и временем.""""Геннадий,Вас запутала терминология.В терминологии сегодня царит бардак стараниями релятивистской фиики.Запутаны и извращены все без исключения понятия.Термин "действие" подразумевает под собой изменение скорости материального тела(передвижение его в другое место пространства).Действие сопровождается изменением энергии(затрачивается энергия того тела,которое производит действие.)С пространством и временем это связано опосредовао.Изменение энергии происходит конечно за какое то время.Но это не имеет значения для закона сохранени энергии,который требует,чтобы общее количество энергии в замкнутой системе не изменилось после взаимодействия между собой отдельных частей этой системы.Время взаимодействия не играет сдесь ни какой роли.

ответить (с цитатой)
Так ли это? Или сложнее - закон сохраняется, но механика другая - энергия всё таки исчезает, а её востановление происходит как раз за счёт перемещения во времени ( оно же пространство). Меня смущает постоянное разчленение процессов. Или невозможность объяснить их в некой совокупности.

Собственно эту мысль я и выдвигаю на обсуждение

Так я и говорю : одно из двух. И никак одно из второго.Как то загнул не понятно. Если ТО не верна, должна быть какая то конкретная точка отрыва, отсутствующее звено в лог. цепи - одна но конкретная, что бы не путаться в последующих хитросплетениях тензорных выкрунтасов

Правда это всё аналогии. Так сказать улики косвенные.

Для Солнца закон сохранения энергии нарушен - всё время лишается и плачет.
На Земле тоже - только потребляет энергию Солнца и веселится.
Но для постороннего наблюдателя закон сохранения энергии очевиден:
Солнце отплачется, а Земля отвеселится. А он посмотрит кино об этом.
В школе.

Прошелся по ссылке : http://www.membrana.ru/lent...
"Системы с обратной связью, говорят японские физики, могут представлять собой машины нового типа, преобразующие Информацию в Энергию… Новый эксперимент, утверждают его авторы в статье в Nature Physics, позволил также проверить уравнение Ярзинского (Jarzynski equality), описывающее преобразование информации в энергию. Учёные посчитали, сколько бит содержали кадры с положением ротора, и установили, что при комнатной температуре один бит превращается в 3 х 10 -21 джоулей, в полном соответствии с теорией, — сообщает New Scientist" Спасибо Василий! Еще одно БЛЕСТЯЩЕЕ подтверждение моих гипотез. Теперь и из Японии тоже. Сравните:
"А каково соотношение (связь) между энергией и информацией? Ведь волны несут энергию и информацию. Или это одно и то же, но только через коэффициент?.. Каждая частичка материи имеет свой бит информации-колебаний, а иначе она не «материя». Мельчайшие колебания мельчайшей частички имеют «мельчайшую» энергию. Наверное, здесь уже есть соотношение «битов» и джоулей или электроновольт. Эх, если бы я знал, что такое джоуль и что такое электроновольт?... Да я и битов-то тоже не знаю… "... "? Получается, что информация – это частотно-амплитудно-интервальная энергия? Получается, что прямую зависимость между энергией и информацией до сих пор не нашли только потому, что не учитывали «ноли-интервалы»? Привыкли иметь дело с «непрерывными» волнами? А волны то «интервальные»… А ноли то где? Ну, тупые…"... "Мы можем сказать – Энергетическое поле, а можем сказать - Информационное ЭМП… Что здесь первично? Напряженность – гаусс? Или информация - килобайт? Энергия или информация? Волны несут энергию и информацию… И материю?.. Частичка хранит информацию… Луч – это «горбатое» ЭМП, концентрат энергии и информации… Значит, туда сюда считай прикидывай, а энергия и информация получаются «главнее»… А что главнее – энергия или информация? С одной стороны мы определили Инф. как частотно-амплитудно-интервальную энергию… А можно ли определить энергию через информацию?.. Значит, килобайт есть производное от джоулей и электроновольт? Значит, джоуль главнее килобайта?.. Вселенная – это «порядок». Порядок – это информация… Информация – это изменение волн и поля, их динамика-движение… Что б ты пропало… Блуждаю по кругу среди килобайт, джоулей и гауссов… Не зная ни того, ни другого, ни третьего… Ну как можно работать, в таких условиях?.. А может это и есть искомая «святая троица»?.. Килобайт может быть общей характеристикой волны. А джоуль? Нет! В джоуле нет «порядка»… Там нет Джавдета… Значит килобайт главнее?.. "

Пространство и время это энергия, закон сохронения энергии также реален как пространство и аремя, всё взамосвязано, гравитация и анти гравитация взаимосвязаны и присуствуют одновременно, только гравитация вызвана автоматически а антигравитация тоже, иначе нас всех и всё притягивалось бы с одинаковой силой, и так постоянно всё что вокруг нас есть сохронение энергии, этот закон вовсём, в материи вовремени в пространстве.

Вячеслав Галкин VGa 21-11-2010 09:43 (ссылка) Re[11]: Сохранение энергии - фикция.
Если нет понимания в мыслях, что есть формулы?

Если нет понимания, то и формул не видно. Формула - кратчое, и главное четкое описание того, что понял. Словесные описания (особенно ваши) можно трактовать самым разным образом. Это конечно здорово оживляет дискуссию, но в взаимопониманию не ведет. Формула трактуется однозначно, на сколько это вообще возможно.



Доматизм какой то.Игральные карты тоже трактуются однозначно. Но есть разные игры и тусовать можно по разному.

Хорошая фраза - "иначе часть энергии должна расходоваться". Есть некоторое противоречие в том что энергия никуда не девается, а переходит в другие формы в замкнутых системах. И мы всегда ищем, даже в рассуждениях куда, подразумевая этот самый "фиктивный" закон. Выделяем некоторое пространство, принимаем однородность времени в нём, ну хотя бы в "точке" измерения и думаем, куда всё девается.

Фикция, не фикция, а в голове - куда делось?

VGa, 21-11-2010 10:18
Тема: Re[15]: Сохранение энергии - фикция.

При построении шахматной комбинации вы неявно исходте из того, что после вашего хода правила шахмат не изменятся и клетки доски не поменяются местами. так что в шахматах время однородно, а вот пространство - нет. Осталось найти соответствующий интеграл движения - аналог полной энергии в шахматах. :)
Ну шахматы, как аналогия - сложновато. По поводу движения - вспомните ход конём. А замещение одной фигуры другой - сбить? И куда фигура деётся? Со временем вообще проблемы. Механическая походовая игра и быстрый просчёт возможных ситуаций. Мало того просчёт ситуаций происходит не в варианте машины - перебор ходов. Или вообще - стратегический.

да нет этого закона в принципе. закон равенства сил есть, закон сохранения импульса есть. так это закон от математики, а не от физики. если б этот закон всюду выполнялся в природе, было бы равновесие всего и вся. равновесное состояние. вообще бы ничего не двигалось. а раз все движется, значит нет равновесия.
значит что не выполняется. хочется, надо, нету. одной математике - если нельзя, но очень хочется, то можно. Только она забывает про физический процесс и строит свои модели типа СТО ОТО напрочь отвлеченные от процесса. МЕЧТАЕТ....мало того склонна к запутыванию. противоречия видны невооруженным взглядом.
например, какие именно законы физики одинаковы во всех системах отсчета?????
Фраза общая и будет вам ответом ВСЕ.

Гена! Ты прав! Японцы установили что "при комнатной температуре один бит превращается в 3 х 10 -21 джоулей,"http://www.membrana.ru/lent...
Что это значит? Это значит, что у нас ЕСТЬ Инфа. У нее есть стороны-грани-свойства : Электричество, Магнетизм, Тепло... (гравитация). Именно эти стороны-грани-свойства Называются ЭНЕРГИЕЙ. У нас в сообе есть Вл.Ерохин. Он нашел "Принцип ЛАТЕНТНОСТИ". Тоесть эта Энергия может проявлятся ВСЕМИ гранями-свойствами, может по отдельности или в сочетаниях, а может не проявляться совсем. Оставаясь Скрытой-ЛАТЕНТНОЙ. Поэтому надо УХОДИТЬ от Закона "сохранения энергии" и ЗАМЕНЯТЬ его на Закон "СОХРАНЕНИЯ ИНФЫ" !!! Вселенная - это круговорот ИНФЫ в природе !!! Поэтому еще раз - ты ПРАВ!!!

Вы бы,господин Соловьёв,по началу хоть формально,хоть неуклюже,хоть как-нибудь извинились за глумление над Хокингом! А уж потом критиковали других...Квазимодо тоже был не красавец,но смеяться над ним смели только душевные уродцы...