![]() |
|
10-09-2010 19:07 (ссылка)
Алексей Крикунов
10-09-2010 19:11 (ссылка)
Re: О давлении
Здравствуйте. А воздух тот тёплый или прохладный? Спасибо.
Комментарии запрещены
10-09-2010 19:12 (ссылка)
Re: О давлении
Безусловно, когда шарик более надут, то на стенки шарика будет большее давление, этот закон относится и к презервативам....
Комментарии запрещены
Валерий Гришин
10-09-2010 19:40 (ссылка)
Re: О давлении
По мере "надутия " шарика растет сила упругости его оболочки, соответственно растет и давление внутри его. Сильно надутый шарик, при отпускании летает по комнате, а плохо надутый только пшиенет и упадет...
Комментарии запрещены
Сергей Старцев
10-09-2010 19:48 (ссылка)
Re: О давлении
В случае большого радиуса давление будет меньше. Надо учесть поверхностное натяжение оболочки, которое обратно пропорционально радиусу оболочки.
Комментарии запрещены
Леонид Сошников
10-09-2010 19:59 (ссылка)
Re: О давлении
Очевидно, когда надувательство больше.
Комментарии запрещены
10-09-2010 20:13 (ссылка)
Re: О давлении
Ещё один вопрос
Всем известно что давление есть движение молекул воздуха, воздух постоянно в движении, это движение какой механизм имеет ?
Что застовляет молекулы двигатся, и кто двинул первую молекулу воздуха газа ?
И на закуску, движутся ли молеклы придавлении сжижения, когда ещё не жидкость но уже и не газ ?
Всем известно что давление есть движение молекул воздуха, воздух постоянно в движении, это движение какой механизм имеет ?
Что застовляет молекулы двигатся, и кто двинул первую молекулу воздуха газа ?
И на закуску, движутся ли молеклы придавлении сжижения, когда ещё не жидкость но уже и не газ ?
Комментарии запрещены
Вячеслав Галкин
10-09-2010 20:14 (ссылка)
А давайте проверим.
Давления в двух шариках проверить не сложно. На одну трубку с двух сторон надеть два шарика - надутый, и не очень надутый. Куда пойдет воздух? Шарики уравняются в размерах, или сдутый сдуется до конца, а надутый надуется еще больше?
Делайте ваши ставки.
Делайте ваши ставки.
Комментарии запрещены
Абракадабр
10-09-2010 21:29 (ссылка)
Re: О давлении
Растянуть резину большей толщины труднее, чем тонкую.
Значит, изначально требуется большее давление в начале надувания шарика. Однако, эти «излишки» давления служат лишь для создания необратимых деформаций. Пока существуют участки, способные утончиться (увеличив объём и понизив тем самым внутреннее давление) давление в шарике будет примерно одинаковым. Когда таких участков не останется, давление в надуваемом шарике начнёт расти вплоть до разрушения оболочки.
Мой ответ: давление и в полностью надутом и надутом на половину (не на половину спущенном!!!) будет одинаковым.
Значит, изначально требуется большее давление в начале надувания шарика. Однако, эти «излишки» давления служат лишь для создания необратимых деформаций. Пока существуют участки, способные утончиться (увеличив объём и понизив тем самым внутреннее давление) давление в шарике будет примерно одинаковым. Когда таких участков не останется, давление в надуваемом шарике начнёт расти вплоть до разрушения оболочки.
Мой ответ: давление и в полностью надутом и надутом на половину (не на половину спущенном!!!) будет одинаковым.
Комментарии запрещены
Капустик Геннадий
11-09-2010 00:27 (ссылка)
Re: О давлении
В шарике который надут больше.
Комментарии запрещены
Капустик Геннадий
11-09-2010 00:33 (ссылка)
Re: О давлении
Процесс скажем сильно не прямопропорциональный, сравните с надуванием грелки.
Комментарии запрещены
11-09-2010 06:13 (ссылка)
Re: О давлении
По Вашему отклику на комментарий Сергея Старцева я понял, что его ответ Вы считаете верным.
На мой взгляд не все так просто.
Да, давление можно рассчитать как поверхностное натяжение поделить на радиус P=sigma/R. Однако размерность этой sigma - ерг/см^2, т.е. это упругая энергия резиновой стенки на единицу площади. Когда растягиваете кусок резины sigma будет расти. Если бы резина подчинялась закону Гука sigma~E*DR, то тогда радиус вообще сократится и разницы в давлениях быть не должно. Но в реальности резина на подчиняется Гуку. Ее кривая напряжение-деформация качественно выглядит так
Эта картинка, кстати, объясняет подмеченную Вами особенность, что в начале шарик надувать труднее.
На мой взгляд не все так просто.
Да, давление можно рассчитать как поверхностное натяжение поделить на радиус P=sigma/R. Однако размерность этой sigma - ерг/см^2, т.е. это упругая энергия резиновой стенки на единицу площади. Когда растягиваете кусок резины sigma будет расти. Если бы резина подчинялась закону Гука sigma~E*DR, то тогда радиус вообще сократится и разницы в давлениях быть не должно. Но в реальности резина на подчиняется Гуку. Ее кривая напряжение-деформация качественно выглядит так

Эта картинка, кстати, объясняет подмеченную Вами особенность, что в начале шарик надувать труднее.
Комментарии запрещены
Анатолий Белов
12-09-2010 11:57 (ссылка)
Re: О давлении
Давление воздуха на стенки шарика, больше когда шарик надут полностью, так как при увеличении объема уменьшается плотность стенок шарика, а значит уменьшается и сопротивление стенок шарика.
Комментарии запрещены
Анатолий Белов
12-09-2010 17:34 (ссылка)
Re: О давлении
Не могу продолжать диалог, коментарии не открываются.
1) Давление воздуха на стенки шарика, больше когда шарик надут полностью, так как при увеличении объема уменьшается плотность стенок шарика, а значит уменьшается и сопротивление стенок шарика.
2) Давление воздуха на стенки шарика, меньше когда шарик надут полностью, так как увеличенный объем увеличивает плотность стенок шарика, а значит увеличилось сопротивление стенок шарика.
И 1 и 2 ответ правильный, так как любой процесс взаимодействия нельзя рассматривать в неподвижном состоянии.
Любой вывод сделанный без учета движения является не верным, даже завязанный шарик, со временем либо лопнет, либо спустится.
1) Давление воздуха на стенки шарика, больше когда шарик надут полностью, так как при увеличении объема уменьшается плотность стенок шарика, а значит уменьшается и сопротивление стенок шарика.
2) Давление воздуха на стенки шарика, меньше когда шарик надут полностью, так как увеличенный объем увеличивает плотность стенок шарика, а значит увеличилось сопротивление стенок шарика.
И 1 и 2 ответ правильный, так как любой процесс взаимодействия нельзя рассматривать в неподвижном состоянии.
Любой вывод сделанный без учета движения является не верным, даже завязанный шарик, со временем либо лопнет, либо спустится.
Комментарии запрещены
Ру Брг
13-09-2010 10:34 (ссылка)
Re: О давлении
естественно будет ответить: когда он надут полностью давление внутри шара больше, так как для того чтобы преодалеть силу упругости стенок шара и растянуть их в полный размер нужно большее давление чем для того , чтобы надуть наполовину, , можно конечно возразить что мы просто добавляем воздух с меньшим усилием чем то которое требовалось для того чтобы растянуть стенки которые ещё не были сжатыми, все знают что шар труднее начать надувать
Комментарии запрещены
Владимир Ипатов
14-09-2010 19:29 (ссылка)
Re: О давлении
Точно не скажу (необходим расчет), но однозначно - в маленьком шарике раза в 4 давление будет больше, чем в большом.
Комментарии запрещены
Вадим Никоноров
05-01-2021 09:42 (ссылка)
Re: О давлении
Почему-то пришла аналогия со Вселенной. Предположим, Вселенная - это четырехмерная сфера, и она надувается, расширяясь при этом с ускорением. Вполне возможно, что она когда-нибудь лопнет.
Комментарии запрещены
то есть давлением окружающего шарик
воздуха. Для увеличения давления необходима жёсткая
оболочка. то есть сопротивление внешней среды.