Все игры
Обсуждения
Сортировать: по обновлениям | по дате | по рейтингу Отображать записи: Полный текст | Заголовки

К вопросу об Элементарной диалектической логике





Введение в логику Рассудка


Насколько правомочно деление диалектической логики на элементарную и высшую? Свои элементарные разделы есть в математике и формальной логике. К делению диалектической логики на элементарную и высшую можно подойти как со стороны соотношения рассудка и разума в логике, так и со стороны онтогенеза индивидуальной мысли и филогенеза - её исторического развития.



1. В филогенезе диалектическая логика изначально представлена античной диалектикой (западной древнегреческой и восточной индийской). Это диалектика диалогического развития мысли, переходящего в монолог поступательного движения абсолютной идеи. На новом витке исторической спирали осуществляется как бы возврат к диалогу, но уже обогащенный категориальной системой предшествующего этапа монологизма.



Итог современному диалогизму диалектической мысли подбит в энциклопедической статье Феликса Трофимовича Михайлова (1930 - 2006) "Диалектика". Здесь диалектика рассматривается через призму теоретической деятельности как диалога. Опираясь на бахтинский диалогизм, Михайлов уходит от гегелевской монологической трактовки диалектики. Михайлов пишет:

"Диалектика — умение познающего мышления вести спор с собой в диалоге мыслящих — была осознана именно в качестве метода поиска общего родового начала для частных противоположных смыслов одного понятия" (Новая философская энциклопедия: В 4 т./Ин-т философии РАН, Нац. общ.-научн. фонд; Научно-ред. совет: предс. В. С. Степин, заместители предс.: А.А. Гусейнов, Г.Ю. Семигин, уч. секр. А.П. Огурцов.- М.: Мысль, 2010-ISBN 978-2-244-01115-9. Т. I.- 2010, С.647).

Это касается и древнейшей истории философии:

"Мышление первых философов в форме явного диалога настойчиво и упорно формировало всеобщий способ выявления и разрешения противоречий в содержательно мыслимом ... Все философские теории начал бытия строились исходно диалогично. Вода Фалеса при всей ее надмирности, не сводимой к обычной воде, все же стягивает многообразие сущего к чему-то определенно особенному. Ученик Фалеса Анаксимандр противопоставил воде то, что самим своим всеобщим смыслом исключает особенное в основании бытия: апейрон (dwreipov) — беспредельное и неопределяемое через какую-либо частность. В начале было то, что определяет все, но само ни через что не определяется, — таков смысл его антитезы к тезису Фалеса. Потому и естественна для диалогического мышления попытка Анаксимена в воздухе как духе, оживляющем, питающем все сущее (и тем его образующем), найти в качестве синтезиса нечто третье, изначальное, столь же основательное, однако и не столь неопределенное, как апейрон, и не столь определенное, как вода Фалеса" (С.646).

2. Элементарная диалектическая логика ведет диалог на площадке традиционной формальной логики рассматривая фундаментальные логические категории, входящие в состав основных форм мысли: понятия и представления, суждения и вопросы, оценки и императивы, умозаключение и диалог как связь высказываний в индивидуальном рассуждении.



Детальное исследование форм мышления Аристотель начал с суждений, обладающих свойством истинности (оценки 'истинно' и 'ложно'). Разделение двух логик проходит через отношение к противоречию высказываний. В формальной логике противоречие служит признаком неправильного рассуждения. Тогда как в диалектической логике противоречие носит необходимый характер, служит источником развития мысли. В обоих логиках в своей элементарной основе "Рассуждая, мы всё время сознаем содержание посылок и связываем их по содержанию" (С.И. Поварнин).



В элементарной диалектической логике через взаимодействие противоречащих суждений развивается индивидуальная или совместная мысль собеседников (внутреннего духовного мира или межличностного мира коммуникативного сообщества).



3. Носителем суждений является индивид - субъект высказывания (рассуждений). Субъект рассуждений сознает также и удерживает в своем внимании противоречивые посылки в их последующем развитии, взаимодействии. Вплоть до разрешения противоречия, проблемы в новом синтезированном суждении, в некотором принятом решении, реализованном в практическом действии. Создание различного рода логических исчислений, позволяет отвлечься от самих рассуждающих субъектов, осуществить более сложный анализ рассуждения по предварительному выводу всех следствий из полученного синтезированного суждения, последствий принятия решения. Либо отыскать все посылки, ведущие к некоторому заключению.
К сожалению, специализация и в общем-то необходимое разделение логики на формальную и диалектическую, привели к предметному противостоянию двух направлений общей логики. Любопытно, что уже в 1962 году авторы сборника "Диалектика и логика" (П.В. Копнин, П.В. Таванец, Б.М. Кедров, В.А. Лекторский, Й. Элез) отдают себе отчет в том, что существует позиция сторонников формальной логики, согласно которой диалектическая логика не логика:

"Авторы сборника не предполагают вести дискуссию с теми логиками, которые так или иначе отстаивают до настоящего времени, явно или замаскированно, положение о том, что формальная логика является по сути дела единственной наукой логики и что все вопросы диалектики необходимо согласовывать с её принципами, дабы не впасть в противоречие с нею" (Диалектика и логика. Законы мышления. - М. 1962, С. 5)

Действительно, открытых публичных столкновений формальных и диалектических логиков в теоретических журналах, конгрессах и симпозиумах что-то не встречается, хотя отдельные голоса в поддержку единственности как той, так и другой логики раздавались:

Бакрадзе К.С.: "Не существует двух наук о формах и законах правильного мышления; существует одна наука - и эта наука логика или формальная логика... Диалектическая логика это не учение о формах и законах правильного последовательного мышления, а общая методология познания" (Бакрадзе К.С. "Логика", Тб. 1951, с.79-80).



Кондаков Н.И.: "ДИАЛЕКТИЧЕСКАЯ ЛОГИКА — философский термин, введенный немецким философом Гегелем в начале XIX в., которым он, в прямую противоположность искаженно истолкованной им формальной логике, назвал свое идеалистическое учение о законах развития всех «природных и духовных вещей»" ... "Причем развитая им, Гегелем, логика была, как показывает изучение его работ, не логикой в принятом испокон веков значении этого слова, не общечеловеческой наукой о законах и правилах выводного знания, а философская, следовательно, в конечном счете, в классовом обществе классовая, партийная наука"(Кондаков Н.И. (1975) Логический словарь-справочник / изд. 2-е испр. и доп., Москва — С.145-147) http://community.livejournal.com/dia_logic/87505.html



Смирнов В.А.: "Все попытки создать принципиально новую логику оказались иллюзорными. Такая попытка была предпринята Гегелем. Сторонники К. Маркса (хотя сам Маркс не использовал термин «диалектическая логика») постулировали существование особой диалектической логики, в противовес логике формальной. Эта идея в XX в. в Советском Союзе транс-формировалась в идею классовости логики: логики буржуазной (формальной) и логики пролетарской (диалектической). Но все попытки построить особую пролетарскую, диалектическую логику оказались несостоятельными. Логика не может быть классовой, расовой, формационной и т. д. "(Смирнов В.А. К. Поппер прав: Диалектическая логика невозможна.) http://community.livejournal.com/dia_logic/24661.html



Павлов К.А.: "Оказывается, что логика как таковая не исчерпывается ее формальными аспектами, ибо «для правильного понимания предмета и задач формальной Логики важно четко представлять ее соотношение с диалектической Логикой» " (Павлов К.А. На подступах к понятию логики //Вопросы философии, N8 2009).


4. Проблемным вопросом остается встречающееся неразличение диалектики и диалектической логики. Например, отечественный украинский философ, проф. Ротенфельд Ю.А., в своей книге "Неклассическая диалектика" пишет:

"В роли одного из таких методов мышления, как известно, долгое время выступала формальная логика. Однако развитие науки потребовало как появления нового, более современного способа мышления - диалектики, так и совершенствования самой формальной логики, которая со временем превратилась в сугубо математическую дисциплину.



Сопоставление этих двух наук о мышлении - формальной логики и диалектики не только наглядно указывает на их значительное различие, но и дает возможность обнаружить генетическое единство их логических оснований. Для формальной логики - это отношение абстрактного тождества и отношение абстрактного различия как предельных значений всего спектра отношений тождества и различия. Логические основания диалектики есть совокупность промежуточных отношений тождества и различия, определяемых понятием «конкретное тождество». Именно это понятие оказывается на деле тем звеном, которое связывает предельные абстракции в единую диалектико-логическую парадигму: абстрактное тождество - конкретное тождество - абстрактное различие.
Вместе с тем это единство не ведет к слиянию формальной логики и диалектики в единую «диалектико-формальную» логическую теорию.



При этом принцип конкретного тождества есть признание противоположных тенденций во всех явлениях и процессах природы, общества и мышления, что определяет стремление диалектики играть роль объективной, проверяемой, общезначимой науки о наиболее общих отношениях действительности. Ибо все познается в сравнении.



Однако вместо конкретного анализа конкретных отношений, сегодня имеет место примитивная манипуляция принципом конкретного тождества, что сводит диалектический анализ к пустому теоретизированию, к бессодержательному учению о развитии вообще. А это дает основательный повод к отрицанию самой диалектики, к отождествлению ее с иррационализмом, поскольку в таком неприглядном виде она нарушает законы формальной логики, без которых подлинно рациональное мышление невозможно"


(Ротенфельд Ю.А. Неклассическая диалектика. М.: Луч, 1991 - источник: http://www.servicism.lg.ua/b_rot_st22.htm).

Прежде всего, что озадачило, так это то, что проф. Ротенфельд Ю.А. напрямую сопоставляет формальную логику и диалектику, минуя понятие 'диалектической логики'. Тогда как сопоставимыми парами являются: 'диалектика' - 'метафизика' (философские дисциплины) и 'формальная логика' - 'диалектическая логика' (логические дисциплины).



Те, кто превозносит формальную логику и третирует логику диалектическую, не учитывают одного - не существует чистого формально-логического мышления. Что такое формальное мышление? - Это мышление, ориентирующееся на использование исключительно 'истинностных форм мысли': понятий, суждений, умозаключений. Истинностные формы мысли - это те, которые означиваются оценками 'истинно' и 'ложно' в двузначной логике.
Только, в естественных рассуждениях нельзя избежать использования (не)истинностных форм: постановки вопросов, императивов, высказываний-оценок. Последние три формы позволяют эффективно разрешить проблему противоречия взаимно исключающих суждений, ведь одни лишь суждения на практике заводят в тупик повторений: "да - нет", "нет - да". Вопросы, оценки, императивы, располагаясь между противоречащими суждениями в ряду высказываний, осуществляют продуктивный переход от "да" к "нет" и от "нет" к "да".



Задумка Ротенфельда показать генетическое единство "формальной логики и диалектики" (с той поправкой, что при сопоставлении с 'формальной логикой' речь, всё-таки, должна идти о диалектической логике, а не о диалектике) в своей основе правильная. Только путаница с диалектической логикой и диалектикой, выводит Ротенфельда на совершенно другую - совсем не логическую, а философскую проблему, хотя тоже важную: "принцип конкретного тождества есть признание противоположных тенденций во всех явлениях и процессах природы, общества и мышления", (с) Ротенфельд.



Между тем, генетическое единство у формальной логики и диалектической логики действительно есть - обе дисциплины кладут в основание своих наук противоречие высказываний, которое всегда есть противоречие суждений. Различие же двух дисциплин состоит в выбраковывании противоречия формальной логикой и его разрешением (снятием) логикой диалектической.



Что касается триады: "абстрактное тождество - конкретное тождество - абстрактное различие", то она составляет основание взаимоотношения метафизики и диалектики, а не формальной логики и логики диалектической.



5. Ключевые положения рассудочной диалектической логики.

1. Субъектность (бисубъектность, полисубъектность): LS1, LS2, ... LSn со своим набором аксиом, противоречащим чужой логической системе.


2. Следование каждой LS (логической системой) требованиям формальной логики во внутреннем развертывании собственной структуры.


3. Осуществление взаимодействия LS1 и LS2 между собой посредством генерирования высказываний (суждений, вопросов, оценок, императивов).


4. Противоречие двух LS разрешается/не разрешается в аргументативном процессе.


5. Взаимодействие LS1 и LS2 управляется основными законами диалектики.


6. Диалектическая логика содержит собственное правило, ограниченное внешним взаимодействием систем LS1 и LS2:


"Противоречить разрешено".

7. Принцип транзактности: наряду с истинностным значением передается смысловое значение от высказывания к высказыванию (наращивание смыслов в системе LS1 + LS2).


8. Критерий истинности 'критика'.

9. Закон системы LS1 + LS2: "Всякое нерелевантное уклонение от надлежащей связи высказываний в совместном интер- и интрасубъектном рассуждении, вызывает дополнительные уточняющие оценки, вопросы, императивы, вплоть до их разрешения".


10. Новация: в дополнение к умозаключению как связи мыслей в рассуждении в качестве логической формы рассматривается 'диалог', который связывает истинностные (суждения) и non-истинностные формы мысли (вопросы, оценки, императивы). Прагматически, все элементы системы LS1 + LS2 реализуются в совместном развертывании рассуждения собеседников.

Две логические системы LS1 и LS2 противоречат друг другу, но противоречат во взаимодействии (в "таком двустороннем процессе", по Энгельсу). Системы LS1 и LS2 - это две точки зрения на предмет ("необходимо исследовать в отдельности сперва с одной, затем с другой точки зрения, прежде чем можно будет подытожить совокупный результат"). Подытоживание "совокупного результата" может быть представлено синтезированным суждением. То, о чём рассуждает классик, в рассудочной диалектической логике переведено в логические категории, а именно, взаимодействие', 'противоречие', 'точки зрения' (субъектность).



6. Суждение - исходная клеточка развития тела диалектической логики. Осуществляя подход к суждению как начальной точке развития логической системы, можно констатировать, что исходная структура мысли у той и другой логики (формальной и диалектической) одинаковая:


А: ( s - p )         (1)
где
А - любое высказывание (суждение);
s - логический субъект;
p - предикат.

7. На следующем шаге построения рассудочной диалектической логики учитывается количественный фактор-параметр. Вносится небольшое изменение: в исходную формулу добавляю новый символ "S - субъект рассуждения":



А: S ( s - p )         (2)
где
А - любое высказывание (суждение);
S - субъект рассуждений;
s - логический субъект;
p - предикат.

7.1. Субъект рассуждений - интерпретатор знака. Основная функция знака состоит в том, что он репрезентирует (представляет) какой-то предмет для некоторого интерпретатора (субъекта), имплицитно входящего в логическую систему, в частности, формальную логику:

"Таким образом ситуация употребления знака включает в себя три компоненты:
1) сам знак,
2) предмет, репрезентируемый знаком,
3) интерпретатора, использующего знак"

(Бочаров В.А., Маркин В.И. Основы логики. – М., 2005. – С.15)

Итак, 'Интерпретатор' - это субъект рассуждений, который в диалектической логике задается явно в структуре высказывания (пропозиции): S (s - p), где S (прописное) - субъект рассуждений.
Диалектическая логика рассматривает развитие мысли через противоречие высказываний, а противоречивые высказывания генерируются интерпретатором в интер- и интра-субъектном режиме.



8. Количественное изменение приводит к качественно новой - субъектной логике (диалектической логике). В диалектической логике вводится новое понятие "диалог как логической форма". Диалог представляет собой связь истинностных ('суждений') и неистинностных форм мысли (высказываний: 'вопросов', 'оценок', 'императивов')в рассуждении. Неистинностная форма высказывания - это такая форма предложения, в которой 'высказывание' не принимает истинностных значений 'истинно' и 'ложно' (в двузначной логике). Структура связи высказываний (вопросов, суждений, оценок, императивов) описывается формулой диалога.



Формула диалога в символической записи:

В свернутом виде:
[ Si,j > (s-p) ]         (3)
где
S(прописное) - субъект рассуждений
s (строчное) - логический субъект
р - предикат
[-] - связка
[>] - знак квотирования
i, j - нижние индексы ролевых субъектов
*         *
*

В заключение, полагаю, было бы полезно провести открытую дискуссию между формальными и диалектическими логиками, это позволило бы ускорить, оптимизировать выработку образа логики, обеспечивающего решение как внутренних задач развития логической науки, так и приложений логики в науке, технике, педагогике, политике, менеджменте и бизнесе.


--
Грачёв Михаил Петрович.

Элементарная диалектическая логика. Глава 1. Субъект рассуждений

автор Грачев М.П.

Диалектическая логика
как
логика содержательных размышлений

(Проект Элементарной диалектической логики)



Аннотация.
Под логикой обычных рассуждений понимают, как правило, традиционную
формальную логику (ТФЛ). Это логика, которая ориентируется с античных
времен на запрет противоречия (любого) в рассуждениях. Собеседники
испытывают значительные трудности при попытке применить ТФЛ к совместным
размышлениям в ситуации, когда оппоненты систематически противоречат
друг другу. ЭДЛ (элементарная диалектическая логика) свободна от этого
недостатка и легко оперирует продуктивным противоречием. Авторская,
М.П.Грачева, концепция элементарной диалектической логики обсуждается с
конца 20 - начала 21 в. на публичных площадках интернета. В частности, в
блогах “Диалектическая логика в Живом Журнале”, в дискуссиях
Философского штурма.


С О Д Е Р Ж А Н И Е

Вступление. Исходные предуведомления к элементарной диалектической логике.

Предисловие. Терминологическая проблема диалектической логики.

Введение. Классификация логик.

Основная часть. Элементарная диалектическая логика

Глава 1. Субъект рассуждений.

Глава 2. Противоречие.

Глава 3. Суждение.

Глава 4. Вопрос.

Глава 5. Оценка.

Глава 6. Императив.

Глава 7. Отображение мышления в речи и структуре языка.

Глава 8. Диалог - логическая форма.

Глава 9. Истинность рассуждений.

Глава 10. Аргументация.

Глава 11. Законы диалектической логики.

Глава 12. Эволюция представлений советских философов о диалектической логике.

Глава 13. Современные авторские концепции диалектической логики.

Заключение. Перспективы и подвижки в диалектической логике.

Именной Указатель.

Предметный Указатель.

Словарь.

[...]

 

Основная часть. Элементарная диалектическая логика

 

Глава 1.  С У Б Ъ Е К Т   Р А С С У Ж Д Е Н И Й .

 



 

В элементарной диалектической логике 'субъект' как носитель высказывания (мыслей,
знаний) вводится в явном виде в традиционную структуру суждения.

Возникает необходимость различения логического субъекта в структуре обычной логики
и гносеологического субъекта (эпистемологического, ролевого субъекта) в расширенной структуре высказывания, рассуждения. В традиционной логике:

А:    (s - p)            (1)

А - высказывание (суждение)
s - логический субъект
р- предикат

В гносеологии, эпистемологии, психологии, социологии, педагогике, политике и др.
гуманитарных науках 'субъект' есть человек - активное начало какого-либо действия, знания. Схематически выражается через субъект-объектное отношение или субъект-субъектное отношение по поводу объекта:

 Si - Sj
 |     |
Объект А

Si,Sj - гносеологический или эпистемологический субъект, ролевой субъект
будет носителем каких-то суждений, мыслей, теорий, знаний, позиций,
действий.

эпистемологии в качестве объекта выступает знание, в отношении которого выстраиваются
отношения ролевых субъектов (учитель, ученик в процессе обучения; истец, ответчик в суде, пропонент, оппонент в научной дискуссии).

 

Субъект рассуждений -
интерпретатор знака.


Основная функция знака состоит в том, что он репрезентирует (представляет) какой-то
предмет для некоторого интерпретатора (субъекта), имплицитно входящего в
логическую систему, в частности, формальную логику:

"Таким образом ситуация употребления знака включает в себя три компоненты:

1) сам знак,
2) предмет, репрезентируемый знаком,
3) интерпретатора, использующего знак"
(Бочаров В.А., Маркин В.И. Основы логики. – М., 2005. – С.15)

Итак, 'Интерпретатор' - это субъект рассуждений, который в традиционной формальной логике
содержится имплицитно (скрытно в качестве интерпретатора знака), а в диалектической логике задается явно в структуре высказывания (пропозиции):
S (s - p),

где S(прописное) - субъект рассуждений.

Диалектическая логика рассматривает развитие мысли через противоречие высказываний, а противоречивыевысказывания генерируются интерпретатором в интер- и интра-субъектном
режиме.

 

Рассуждение
Естественное

рассуждение протекает либо ассоциативно-образно, либо рационально-логически. В свою очередь рационально-логическое рассуждение предстает в виде формально-логического вывода, либо диалектико-логической аргументации.

Для аргументации необходимо присутствие следующих структурных элементов (по Ивину)

1. субъект рассуждения (оценки):
2. предмет рассуждения (то, что оценивается в процессе рассуждения);
3. содержание - та информация, которая продуцируется рассуждением;
4. модальность;
5. характеристическое значение.
 

4ISztnMsuQo.jpg

(по Тулмину)

qON5Zvvsk2g.jpg

 

Модель и оригинал
рассуждения.


Существует различие между оригиналом (естественным мышлением людей - объектом
изучения) и теоретической моделью изучаемого объекта. Все люди мыслят в одних и тех же формах мысли - понятиях, суждениях, умозаключениях. Этот факт как раз и позволяет отвлечься от субъекта рассуждения в традиционной формальной логике.

Оригинал я называю "естественным мышлением", а модель называю традиционной формальной логикой (ТФЛ).

Традиционная формальная логика - модель бессубъектная, а в элементарной диалектической логике субъект учитывается

 

Что такое рассуждение и
можно ли ему научиться?


 (Разговор Филонуса и Гиласа о рассуждении (завязка))
 

Филонус. Доброе утро, Гилас; не ожидал я встретить тебя так рано вне дома.

Гилас.
В самом деле, это несколько необычно; но мои мысли были так захвачены
предметом, о котором я вчера вечером беседовал, что я не мог спать и
решил встать и пройтись по саду.

Филонус.
Счастливый случай, который показывает тебе, каких невинных и приятных
удовольствий ты лишаешься каждое утро. Может ли быть более приятное
время дня или более восхитительное время года? Это пурпурное небо, это
безыскусственное, но приятное пение птиц, душистые цветы на деревьях и
кустах, мягкое действие восходящего солнца, - эти и тысячи безымянных
красот природы наполняют душу таинственным восторгом; ее способности,
свежие и живые в такое время, восприимчивы к размышлениям, к которым нас
естественно располагает уединение сада и тишина утра. Но, я боюсь, я
прервал твои мысли, ты как будто был чем-то озабочен?

Гилас.
Это верно, и ты меня очень обяжешь, если позволишь мне продолжать в том
же направлении; но я ни в коем случае не хотел бы лишиться твоего
общества, ибо мои мысли всегда текут легче в дружеской беседе, чем когда
я один; я прошу только, чтобы ты позволил мне поделиться с тобой моими
размышлениями.

Филонус. От всего сердца; я сам хотел тебя об этом просить, но ты предупредил меня.

Гилас. Что ты скажешь мне, Филонус: можно ли научиться рассуждению?
Или ему нельзя научиться и можно лишь достичь его путем упражнения? А
может быть, его не дает ни обучение, ни упражнение и достается оно
человеку от природы либо еще как-нибудь?

Филонус.
Прежде, Гилас, флорентийцы славились среди итальянцев и вызывали
восхищение своим искусством верховой езды и богатством, теперь же,
по-моему, они прославились еще мудростью, и не менее прочих итальянцев,
земляки твоего друга Бруно.

А обязаны вы этим Галилею: ведь он, явившись к вам в город, нашел
множество поклонников своей мудрости -- сперва среди венецианцев, из
которых и твой поклонник маркиз Гвидобальдо дель Монте, а потом и среди
прочих итальянцев. И от него же пошел у вас обычай, кто бы вас о чем ни
спрашивал, отвечать уверенно и высокомерно, как и положено знатокам;
ведь так же и сам Галилей позволял кому угодно из итальянцев спрашивать о
чем угодно и никого не оставлял без ответа.

А здесь, милый мой Гилас, все обстоит наоборот: на мудрость пошло
оскудение, и, видно, из этих мест она перекочевала к вам. Задай ты свой
вопрос кому хочешь из здешних жителей, любой бы засмеялся и сказал:

"Счастливым ты, видно, почитаешь меня, чужестранец, если думаешь, будто я знаю, можно ли выучиться рассуждению, или же оно достигается иным способом. А я не только не знаю, можно ему выучиться или нельзя, но и вообще не ведаю, что такое рассуждение".

И со мной, Гилас, точно так же: здесь я делю нужду моих сограждан и упрекаю себя в том, что вообще знать не знаю, что же такое рассуждение.

А если я этого не знаю, то откуда мне знать, как ее достичь? Разве,
по-твоему, возможно, вообще не зная, кто такой Гилас, знать, красив ли
он, богат ли, знатен ли или же совсем наоборот? По-твоему, это возможно?


Гилас. Нет, конечно. Только вправду ли ты, Филонус, знать не знаешь, что такое рассуждение? Так нам и рассказать о тебе там, у себя дома?

Филонус. И не только об этом расскажи, мой друг, но и о том, что я, кажется, нигде не встречал человека, который бы это знал.

Гилас. Как так? Разве ты не встречался с Галилеем, когда он здесь был?

Филонус. Конечно, встречался.

Гилас. Неужели же тебе показалось, что и он не знает?

Филонус.
У меня не очень хорошая память, Гилас, так что теперь мне трудно
сказать, что мне тогда показалось. Может быть, он и знает, да и ты
знаешь, что он тогда говорил. Поэтому напомни мне его слова. Или, если
хочешь, скажи своими: ведь ты думаешь так же, как он.


Гилас. Да, не иначе.

 

Мысль и
мышление


Понятие и суждение - это формы мысли или формы мышления?

Если формы мысли, то мы имеем дело с обычной логикой, в которой изучают по каким законам,
правилам и как одна мысль связана с другой (классическая логика  высказываний и классическая логика предикатов).

В противном случае переходим к метафизике предельно широких категорий: Бытие, Сущее,
Сущность, Явление, Содержание, Форма и их регионы (С.А. Борчиков: Система категорий на ФШ в 24-х частях),  спекулятивной логике Гегеля ("Наука логики") или к диалектике  исторических форм развития мышления и познания, то есть к гносеологии и онтологии ("Диалектическая логика" под ред. Оруджева и Шептулина).

 

Каковы основные формы мысли? Это понятия, суждения, умозаключения в традиционной формальной  логике.

Какова структура мысли (суждения)?  Простое суждение состоит из двух понятий-мыслей:
субъекта и предиката, соединенных связкой. В свою очередь, понятие состоит из одного или нескольких суждений, связанных по смыслу.

Суждения связаны между собой конъюнктивной, дизъюнктивной или импликативной связью.

Умозаключение представляет собой истинностный переход от одних суждений (посылок) к новому суждению (заключению).

Как мысль соотносится с языком?  В языке понятие представлено словом или словосочетанием. Суждение в языке выражено повествовательным предложением.

 

Параллелизм речевых и
мыслительных процессов

Предложение - это слово или несколько слов, которые выражают законченную мысль. То есть в
речи предложение выражает мышление в статике.

Что в таком случае будет мыслью в динамике? Движение мысли в коммуникации? От суждения к вопросу и обратно? То есть динамика мысли - это не умозаключение, а диалог?

Суждение и вопрос - это формы мысли. А вопросительное предложение и повествовательное
предложение - это знаки (письменные, звуковые). Знак материален. Материальный знак "предложение" - носитель идеальной мысли.

Вместе со звучащим вопросительным предложением мысль покидает черепную коробку одного человека и поселяется в мозгу другого.

 

Субъект рассуждений как иррациональный компонент рациональной логической системы

Иоанн Скот Эриугена о диалектике би-субъектного рассуждения

Деактивация позиции субъекта познания в т.н. 'абсолютном релятивизме'

Солипсизм аристотелевской логики

О различии позиций и одном резюме о рассудочной диалектической логике

Истинностная составляющая логического солипсизма


[...]

--

Грачев Михаил Петрович.

Москва, 16 марта 2017 года.

Диалог

Аватар пользователя mp_gratchev
mp_gratchev, 6 Декабрь, 2015 - 01:57, ссылка
 
                                            Диалог
диало́г (от греч. dialogos – разговор), вид устной речи, разговор, беседа между двумя (или более) лицами, в которой участники меняются ролями автора и адресата (в отличие отмонолога, где каждый исполняет только одну роль). Фрагменты речи каждого из участников диалога называются репликами. В повседневной речи диалог составляют краткие реплики с активным использованием жестов и мимики. В различных видах диалога (научный спор, деловые переговоры и т. п.) реплики могут представлять собой пространные выступления, речи.
ДИАЛОГ. Диалогом в широком смысле называют всякое собеседование; в частности — обмен мыслями («Диалог» Платона).
 Всякое собеседование - это не логическая форма, а межличностная коммуникация (диалог как средство речевой коммуникации). В частности, "обмен мыслями".
Диалог в статусе логической формы впервые рассматривается лишь в проекте Элементарной диалектической логики, предложенном на Философском Штурме (См. Грачев М.П. Введение в Элементарную диалектическую логику). В главе 5. Принципы конструирования диалектической логики в статусе логики записано:
[6. Принцип интегративности. Диалог - интегративная логическая форма. Будучи логической формой, диалог соединяет элементы (субъект мышления, в частности), логические формы и законы функционирования системы в единое целое].
Диалог как интегративная логическая форма включает субъект мышления (или, субъект рассуждений), законы логики и, помимо логических форм традиционной логики, собственные логические формы ЭДЛ - суждение, оценку, вопрос и императив.
В диалектической логике вводится новое понятие "диалог как логической форма". Диалог представляет собой связь истинностных и неистинностных форм мысли (высказываний) в рассуждении. Неистинностная форма высказывания - это такая форма предложения, в которой 'высказывание' не принимает истинностных значений 'истинно' и 'ложно' (в двузначной логике). Структура связи высказываний (вопросов, суждений, оценок, императивов) описывается формулой диалога.
                        Формула диалога в символической записи:
В свернутом виде:
                                        [ Si,j > (s-p) ],
                    где
                    S(прописное) - субъект рассуждений
                    s (строчное) - логический субъект
                    р - предикат
                    [-] - связка
                    [>] - знак квотирования
                    i, j - нижние индексы ролевых субъектов
или
                                        [ Si >  (s-p)  < Sj ],
                    где
                    Si > - продуцирование текста собеседником Si;
                    Sj > - продуцирование текста собеседником Sj;
                    < Si - восприятие текста собеседником Si;
                    < Sj - восприятие текста собеседником Sj;
                    [...] - квадратные скобки в символике Гаусса означают суммирование элементов
В развернутом виде:
                                        1. Si >  (s-p)1 
                                        2. Sj >  (s-p)2 
                                        3. Si >  (s-p)3 
                                        4. Sj >  (s-p)4 
                                        5. Si >  (s-p)5 
                                        6. Sj >  (s-p)6 
                                        7. Si >  (s-p)7 
                                        ........................................
                                        n. Si >  (s-p)n   
                                  n+1. Sj >  (s-p)n+1 
Характеристика реплики продуктивного диалога:
1. По информационнному насыщению, реплика должна содержать не больше и не меньше информации, чем требуется для реализации коммуникативного намерения.
2. По истинностному качеству, каждое высказывание реплики должно быть истинным по крайней мере относительно самого субъекта рассуждений, свободным от намеков и недомолвок.
3. По доступности, реплика должна быть лаконичной и прозрачной для восприятия собеседника.
4. По качеству выражения высказывания реплика должна быть искренней, недвусмысленной, однозначной.
5. По значению для реализации целей текущего диалога, реплика должна быть целесообразной и систематично организованной в его общей структуре.
Чтобы включить "диалог" в структуру логики, требуется наделение диалога статусом логической формы. Но статус логической формы диалог имеет только в Элементарной диалектической логике. В остальных случаях диалог рассматривается как литературный жанр или  средство речевой коммуникации.
Если о "вопросе" десятилетиями велась напряженная дискуссия о том, чем является вопрос - суждением или самостоятельной формой мысли, то по поводу диалога проблемных вопросов не возникало.
 
    Диалог - форма межличностной коммуникации
 
Схема 1. Субъект-субъектное отношение по поводу объекта
  S1  —  S2
   |         |
О б ъ е к т   А
S1  — субъект-вопрошающий по поводу "объекта A"
S2  — субъект-отвечающий по поводу "объекта A"
 А  — объект (материальный или идеальный), определяющий предмет рассуждений.
 
 Диалог - это не статика, а движение. В частности, взаимодействие отрицающих друг друга высказываний. В диалоге оба субъекта исходят из истинности своих утверждений и ложности утверждений оппонента. Вместе с тем, состоявшийся диалог легко представить в статичном виде завершенного текста.
 
Диалог как логическая форма выводится из диалога в межличностной коммуникации. Собеседование - обмен репликами на общую тему. Если реплики сократить до элементарных предложений, то останутся четыре основных вида высказываний: суждение, вопрос, оценка и императив.
 
Связь перечисленных логических форм между собой и составят костяк логической формы совместного рассуждения - диалога.
Здесь нужно различать естественное совместное рассуждение (собеседование) и его теоретическое отображение в логических терминах.
 
Силлогистика Аристотеля, это как раз и есть теоретическая модель диалогов Платона с участием Сократа.
Аристотель выделил логический стержень этих диалогов - силлогизм, построенный на утверждениях и отрицаниях. Остальное (собеседников, вопросы, оценки, императивы) выкинул за ненадобностью. Логика Аристотеля просуществовала в неизменном виде более двух тысячелетий со времен Античности.
Тем не менее, первую теоретическую проработку диалога осуществил Аристель. В качестве органона (инструмента совместного и индивидуального рассуждения) аналитика Аристотеля представлена в широком спектре учебников по Логике.
Топика, это подготовительные материалы Аристотеля к его Аналитикам (собственно формальной логике). Является ли силлогистика Аристотеля априорным теоретическим сооружением или она обобщение эмпирического материала?
По сути, "Топика" у Аристотеля есть то промежуточное звено между строгой теорией и стихией диалогов Платона, которое свидетельствует об эмпирическом, а не априорном происхождении логики Аристотеля.
Диалог же, в аналитике Аристотеля глубоко запрятан и не светится на поверхности. В проекте элементарной диалектической логики пытаюсь эксплицировать, вывести из тени логическую сущность диалога в составе некоторой теоретической системы. Далее, оформление ЭДЛ в качестве канона и органона.
Диалог фатический
Диалог - это обмен репликами по тому или иному предмету. Или беспредметный - фатический*, чтобы установить или поддержать межличностный контакт.
_____________
*) фатический — прил., кол во синонимов: 2 • контактноустанавливающий (1) • речеконтактный (1) Словарь синонимов.
--

Гипотеза диалектической логики

Гипотеза диалектической логики0



Аватар пользователя mp_gratchev
Систематизация и связиЭпистемология
Диалектика
Логика


Повод для написания, связанные материалы: 
О законах диамата
Что такое диалектическая логика?
Что такое диалектика и диалектическая логика?


Ссылка на философа, ученого, которому посвящена запись: 
Аристотель
Карл Поппер



автор: М.П. Грачев                Гипотеза диалектической логики 

Участник Философского Штурма пишет:
[И даже, если кому-либо удастся придумать "диалектическую логику", при ее формализации ему никак не выйти за рамки 3-х законов Аристотеля].
Выход "за рамки 3-х законов Аристотеля" достаточно прост: формулировка прямо противоположных законов. Хотя, опять же, можно сказать, что это не выход за рамки, а зеркальное отображение, или свое иное. Получим две группы:

Группа 1 (законы традиционной формальной логики).
- Закон абстрактного тождества;
- Закон запрещенного противоречия;
- Закон исключения третьего.

Группа 2 (законы элементарной диалектической логики).
- Закон конкретного тождества;
- Закон разрешенного противоречия;
- Закон включения третьего.

В живом совместном рассуждении работают одновременно обе группы законов. Первая группа препятствует каждому из собеседников впадать в противоречие с самим собой. Вторая группа позволяет непротиворечиво поддерживать и продуктивно снимать противоречие аксиоматических конкурирующих систем собеседников через взаимную аргументацию и контраргументацию сторон.
--
Грачев Михаил Петрович.
Москва, 05 декабря 2015


Дискуссия:


mp_gratchev, 5 Декабрь, 2015 - 17:23, ссылка
Алла, 5 Декабрь, 2015 - 16:19, ссылка
[Михаил Петрович, а Вы попробуйте построить хоть одну фразу-суждение в рамках "законов" группы 2].
Конец цитирования.
--

mp_gratchev, 5 Декабрь, 2015 - 17:24, ссылка
В элементарной диалектической логике речь идет не о фразах, а о диалогических текстах.
Позади динамичной живой дискуссии (бега Ахиллеса и черепахи) остается статичный след на песке, экране монитора, стенограмме дискуссии - частично формализованный в естественном языке продукт: текст.
Этот текст, например, диалоги Сократа в литературно-философской обработке Платона, исследует Аристотель и получает первую формализацию диалектической логики: аналитику, или формальную логику.
Правда, платит за такую "железную" логику большую цену (выбрасывает из диалога самостоятельные голоса, выбрасывает вопросы и оставляет одни суждения, соответственно исключает из логического рассмотрения и сам диалог как форму связи мыслей в рассуждении).
Но дисциплина "Логика" развивается по спирали. Осуществляется возврат к анализу естественного языка.  И вот уже появляется корпус неклассических логик, который включает разные виды неформальных эпистемических логик с включенным субъектом рассуждений: логики вопросов, оценок, императивов; логики времени; логики с купированным противоречием (релевантные, паранепротиворечивые логики).
Появляется современная формализация диалектики. Например, формальная диалектическая логика Решера с анализом диалога как логической формы.
В рамках "законов" группы 2 строится приведенная выше гипотеза элементарной диалектической логики и Ваше возражение.


Корвин, 5 Декабрь, 2015 - 23:58, ссылка
У Вас термин диалог носит совершенно расплывчатый характер. Непонятно относится ли к нему внутренний диалог. Или например конъюнкция двух рассуждений одного субъекта может рассматриваться как диалог между ними?


mp_gratchev, 6 Декабрь, 2015 - 01:33, ссылка
Корвин, 5 Декабрь, 2015 - 23:58, ссылка
У Вас термин диалог носит совершенно расплывчатый характер. Непонятно относится ли к нему внутренний диалог. Или например конъюнкция двух рассуждений одного субъекта может рассматриваться как диалог между ними?
В моей трактовке диалога как логической формы связи мыслей в рассуждении несомненно различается внутренний интрасубъектный диалог (рефлексия) и внешний интерсубъектный диалог (межличностная коммуникация).
И в том, и в другом случае в структуру диалога включены субъекты рассуждения (позиции, точки зрения) и четыре основные формы мысли: суждения, вопросы, оценки, императивы.
Так же, как и во внешнем диалоге, во внутреннем диалоге люди попеременно могут вставать на ту или иную точку зрения и прорабатывать аргументацию с разных сторон (задавать себе вопросы "за того парня", оценивать их, конструировать релевантные ответы).
Литературно-философские диалоги Платона - это не всегда воспоминание и запись по памяти бесед реального Сократа.
Возможно в каких-то случаях диалоги Платона и есть как раз опредмечивание упомянутого Вами диалектического рассуждения с приписыванием "конъюнкции двух рассуждений одного субъекта (Платона), рассмотренного как диалог между мысленными персонажами" дабы избежать противоречия с самим собой.
Примером "конъюнкции двух рассуждений" может служить книга Галилео Галилея "Диалог о двух главнейших системах мира":
  [ "Самая известная и значительная из астрономических работ Галилея, вышедшая в августе 1632 во Флоренции, и являющаяся результатом более чем тридцатилетних трудов и размышлений великого ученого.  Содержание работы, в основном, представляет собой изложение различных аргументов как в пользу геоцентрической, так и в пользу гелиоцентрической систем, а также критику положений аристотелевой физики - именно поэтому автор выбрал для нее форму дискуссии между приверженцами обеих теорий", а именно, Галилео Галилей. Диалог о двух главнейших системах мира - птоломеевой и коперниковой. — М., 1948].
Ещё один замечательный образец глубоко эшелонированного рассуждения, стоя на двух взаимно исключающих позициях, - это Беркли Джордж  «Три диалога Гиласа и Филонуса». Со своей задачей он блестяще справился и в гносеологическом, и в литературном плане.
Жанр литературно-философского или научного диалога достаточно сложен. Первоначально в жанре диалога было опубликовано совместное рассуждение Мамардашвили и Пятигорского о сознании. Уже потом в соавторстве появилась их  знаменитая монография "Символ и сознание". В области научной тематики  я бы обязательно отметил, написанную в жанре диалога, книгу Имре Лакатоса "Доказательства и опровержения. Как доказываются теоремы" (1967).

--


Дискуссия на пороге элементарной диалектической логики

*
  Jora. 3 июня 2013, 22:03:41
Действительно,
человеку придерживающемуся критического подхода, и умеющему
пользоваться логикой невозможно искренне принять противоречивую
религиозную доктрину, как и наоборот, религиозный фанатик привыкший к
вывертам мысли и преклонению перед авторитетами будет гнать от себя
попытки критического осмысления религиозной доктрины к которой он
относится эмоционально-окрашено как к "особо ценной идее".

Источник: http://muacre.livejournal.com/136480.html?thread=5824800#t5824800




mp_gratchev 3 июня 2013, 22:57:10 Jora.
«Действительно, человеку придерживающемуся критического подхода и
умеющему пользоваться логикой..."». Нет
большой доблести в том, чтобы отказаться принимать "противоречивую
религиозную доктрину". Попробуйте критически подойти к непротиворечивой
доктрине, логике. Например, к аристотелевской логике. Здесь Ваш
критический метод пасует?
--
Грачёв Михаил Петрович.



Jora. Давайте попробуем, а что именно Вас заинтересовало в Аристотелевой логике?
mp_gratchev 4 июня 2013, 10:43:54 Критический подход vs. логика

Взять,
хотя бы закон исключенного противоречия. Нарушение закона не такая уж и
редкость: истец противоречит ответчику, подозреваемый следователю,
адвокат прокурору, политические деятели в дебатах, оппоненты в научной
дискуссии противоречат друг другу. И противоречие не всегда завершается
ничем. Бывает достигается взаимопонимание политиков, следователь ищет
другую версию, Оппоненты приходят к синтезированному знанию.

В Аристотелевской логике заинтересовал,

1). Подход к высказываниям: рассмотрение только и только истинностных высказываний -утверждений и отрицаний.


2. Исключение традиционной формальной логикой не-истинностных форм:
вопросов, оценок, императивов - тех, которые не принимают значения
"ложно/истинно". Хотя полноценное рассуждение не может обойтись без
высказываний-вопросов, высказываний-оценок, высказываний-императивов.


3. Подход к субъекту рассуждений: из двух дискутирующих,
делегирование полномочий изрекать истину одному и дискриминация второго.
Очевидно, в моем споре с собеседником, в случае возникновения ситуации
"да-нет", прав всегда я, а не оппонент. Оппонент, руководствуясь
аристотелевским правилом исключенного третьего приходит к прямо
противоположному выводу.

4. Заинтересовала абсолютизация
законов тождества, непротиворечия и исключенного третьего. На практике,
например, и Вы используете "критический подход", хотя он противоречит
логике.

Как Вам такое нравится? В цитадели логики не всё логично.




Jora. 4 июня 2013, 10:57:17

Взять, хотя бы закон исключенного противоречия. Закон исключенного противоречия? не напомните его, а то я что то запамятовал. :)

1) Ну это особенности конкретной Аристотелевой логики, которая имеет в связи с этим свои границы применения.

2)
Если хотите, можете использовать любую другую формализованную логику
для оперирования этими понятиями, например интуиционистскую.

3)
Не понял, этот тезис нуждается в дополнительном раскрытии, по моему вы
ошибаетесь, иначе было бы невозможно построить ни одной математической
системы.

4) Это особенности конкретной Аристотелевой логики, которая имеет в связи с этим свои границы применения.

Это
очень самонадеянно, надеяться найти бреши в цитадели которую
выстраивало не одно поколение умнейших людей, любая формальная логика
внутренне непротиворечива, а иными словами не имеет внутренних изъянов.




mp_gratchev 4 июня 2013, 14:09:53 Критический подход vs. логика

— « "Взять, хотя бы закон исключенного противоречия" - Закон
исключенного противоречия? не напомните его, а то я что то запамятовал.
:)».
С первого же предложения Вы начинаете действовать не по
правилам Аристотелевской логики. Начинаете с вопроса и с императива.
Тогда как предполагалось, что выложите свою, встречную систему аксиом и
выводы из неё на предмет использования критического подхода в отношении
Аристотелевской логики.

Что означает Ваша просьба: "Закон исключенного противоречия? не напомните его, а то я что то запамятовал" (1)?.

Высказывание
(1) - это не ложное и не истинное высказывание, поскольку не является
ни утверждением, ни отрицанием. Тем не менее, можно указать на
противоречие, лежащее в основании Вашей просьбы:
Посылка А: "Я, Георгий, помню, что такое закон исключенного противоречия (закон противоречия или "непротиворечия" формальной логики).
Посылка не-А: "Я, Георгий, не помню, что такое закон исключенного противоречия (закон противоречия или "непротиворечия" формальной логики).
Я же, Михаил Грачёв, склонен поверить в истинность посылки А и ложность посылки не-А.

Таким
образом, фактически Вы пользуетесь не традиционной формальной логикой, а
элементарной диалектической логикой. А именно, стараетесь извлечь
информацию не через умозаключение (посылки -вывод), а через
диалогическую форму: "вопрос-императив = требуемая информация".




mp_gratchev 4 июня 2013, 14:52:53 Local Критический подход vs. логика
— «Михаил Грачёв: 1). Подход к высказываниям: рассмотрение только и только истинностных высказываний -утверждений и отрицаний.
Георгий: 1) Ну это особенности конкретной Аристотелевой логики, которая имеет в связи с этим свои границы применения».
Применительно
к данному случаю конкретная и абстрактная Аристотелевская логика одна и
та же. Это три основных закона: "тождества", "непротиворечия",
исключенного третьего, три основные формы мысли (понятия, суждения,
умозаключения) и двузначность логики (принятие высказываниями двух
значений: ложно/истинно).

Больше того, аристотелевское положение
двузначности логики и отождествление высказываний с одними лишь
истинностными утверждениями и отрицаниями лежит в основании классической
математической логики высказываний, ибо среди остальных видов
высказываний (вопросов, императивов, оценок) нет других, кроме как
суждений, претендентов на несение логическим предложением значений
'истинно' и 'ложно':

"Предложения, выражающие определенные
суждения, называются высказываниями. Они характеризуются тем, что могут
быть истинными и ложными, и этим отличаются, например, от повелительных и
вопросительных предложений" (Успенский, В.А., Верещагин,Н.К., Плиско
В.Е. Вводный курс математической логики. ― М., 2002. ― С.19).

И
всё же, при обсуждении обычных рассуждений и апелляции к критическому
методу желательно было бы не выходить за рамки традиционной логики. Тем
более в область "интуиционистской" логики. Вы же не имели ввиду под
словом "логика" интуиционистскую логику когда писали (кому?) red_ptero
реплику: "и умеющему пользоваться логикой".
— «Михаил Грачёв:
2. Исключение традиционной формальной логикой не-истинностных форм:
вопросов, оценок, императивов - тех, которые не принимают значения
"ложно/истинно". Хотя полноценное рассуждение не может обойтись без
высказываний-вопросов, высказываний-оценок, высказываний-императивов.
Георгий:
2) Если хотите, можете использовать любую другую формализованную логику
для оперирования этими понятиями, например интуиционистскую».
В
отношении того факта, что в традиционной логике не используются такие
формы мысли как 'вопросы', 'оценки' и 'императивы', интуиционистская
логика вообще стоит в стороне. В ней вопросы и императивы тем более не
используются.

Смею отметить, что упомянутый Вами критический
подход к Аристотелевской логике демонстрирую пока лишь я один. А Вы меня
не поддерживаете и не предъявляете собственный критический подход к
Аристотелевской логике. Вы готовы лишь отстаивать позицию защиты
Аристотелевской логики?




Jora. "Михаил Грачев, я не понял что же вы предлагаете отстаивать, что за позиция и зачем её защищать?"
mp_gratchev 4 июня 2013, 17:21:32 Критический подход vs. логика

— « Jora: «Действительно, человеку придерживающемуся
критического подхода, и умеющему пользоваться логикой невозможно
искренне принять противоречивую религиозную доктрину, как и наоборот,
религиозный фанатик привыкший к вывертам мысли и преклонению перед
авторитетами будет гнать от себя попытки критического осмысления
религиозной доктрины к которой он относится эмоционально-окрашено как к
"особо ценной идее"».

— "Нет большой доблести в том,
чтобы отказаться принимать "противоречивую религиозную доктрину".
Попробуйте критически подойти к непротиворечивой доктрине, логике.
Например, к аристотелевской логике. Здесь Ваш критический метод пасует?"


— "Давайте попробуем, а что именно Вас заинтересовало в
Аристотелевой логике? ... Михаил Грачев, я не понял что же вы
предлагаете отстаивать, что за позиция и зачем её защищать?" ».

Вернусь
к завязке обсуждения. Отстаивайте свой критический подход! Только не на
примере разоблачения заведомо противоречивых религиозных систем, а
продемонстрируйте свой критический подход и свою логику (не впадая в
сарказмы) в отношении сложившихся непротиворечивых систем. Например,
способен ли Ваш критический метод обнаружить брешь в традиционной
формальной логике?

А защищать традиционную логику особой доблести не требуется.




mp_gratchev 5 июня 2013, 10:30:53 Критический подход vs. логика

— «Получается я должен ответить на вопрос: способен ли
критический метод обнаружить брешь в традиционной формальной логике?
Если мы говоря слово "брешь" имеем в виду внутренне противоречие, то
нет».
Наличие противоречия - это слишком статично и
безысходно. Диалектика имеет дело с противоречиями в движении:
возникающими и разрешающимися. Даже, если это касается взаимодействия с
формальной логикой.

Поэтому обнаружить "брешь" означает место, через которое противоречие может непротиворечиво проникнуть в традиционную логику.

[Диалектика
имеет дело с противоречиями в движении: возникающими и разрешающимися.
Даже, если это касается взаимодействия с формальной логикой. Поэтому
обнаружить "брешь" означает место, через которое противоречие может
непротиворечиво проникнуть в традиционную логику].

Вообще-то, корректным в данном случае был бы вопрос: "Возможно ли непротиворечиво отобразить противоречие и как это сделать?"

Судя по Вашей реплике, Вы не в курсе, что проблема, в частности, решается в паранепротиворечивых логиках.



Jora. Про паранепротиворечивые логики я узнал от вас, спасибо, ознакомлюсь.
Но
я все же не улавливаю, что вы хотите сказать. Перечитал ваши реплики, и
вроде стал понимать в чем проблема, вы пытаетесь исходя из общих
законов мышления найти "противоречия" в формальной логике. Естественно,
если мы выходим из конкретной системы аксиом и правил вывода, мы можем
оценить их извне, но это нисколько не означает, что внутри они
противоречивы.
mp_gratchev 5 июня 2013, 14:02:56

Нет
не так. Я исхожу из эмпирического факта естественного мышления
(рассуждения) и двух его теоретических моделей: традиционной формальной
логики и элементарной диалектической логики. И если первая
эксплицирована (представлена в явном виде) ещё в античности Аристотелем,
то вторая во всяком рассуждении пока ещё работает в фоновом режиме. Её
предстоит, если не открыть, то во всяком случае сформулировать концепцию
такой логики.

Теоретический подходы к ней на Западе представлены
в работах по эпистемической логике, Informal Logic, иллокутивной
логике, новой риторике, прагма-диалектике, формальной диалектике и пр.
дисциплинах. В трудах Решера, Хинтикки, фон Вригта, Тулмина, Остина и
Сёрла, философов Апеля и Хабермаса.

В России широко известна одна
"диалектическая логика" - диаматовская. Против неё направлены все
критические стрелы. Но если подойти к ней без предубеждений, то придется
признать, что это не логика, а философская метафора (диалектическая
гносеология и диалектическая онтология). Тогда где искать настоящую
диалектическую логику? Вот это и есть нетривиальная проблема, на решение
которой не жалко потратить свое время.



Jora.
Вот теперь понятно, мы с Вами стоим на одних и тех же позициях, я тоже
считаю что диалектическая "логика" не является логикой в строгом
понимании, и её "законы" не являются законами. Тратить время для поиска
"настоящей" диалектической "логики" я не буду, поскольку не вижу
никакого практического смысла в этом. Вы поставили перед собой
грандиозную задачу, и я желаю Вам успехов в этом деле.
mp_gratchev 5 июня 2013, 15:47:54
"поскольку не вижу никакого практического смысла в этом"
Видеть
или не видеть практический смысл - это уже не критический подход, а
прагматический. Равным образом можно задаться вопросом, а какой
практический смысл смысл в традиционной формальной логике (ТФЛ)? И если
есть смысл в ТФЛ, то есть смысл и в элементарной диалектической логике.

Разве
Вы не обратили внимание на сказанное вверху, что две логики описывают
одно и то же естественное мышление, будучи двумя его теоретическими
моделями.

Предмет двух логик один и тот же - рассуждения.
Практический смысл элементарной диалектической логики состоит в том, что
мы совместно рассуждаем по её законам в каждом акте обсуждения той или
иной темы. Разница лишь в том, что законы ТФЛ мы фиксируем, поскольку
знаем о них, законы же элементарной диалектической логики действуют
стихийно, независимо от того, подозреваем о их существовании или нет.



Jora. Формальная логика позволяет мне выявлять логические ошибки в некоторых рассуждениях.
Диалектическая логика же ввиду собственной "недоработанности" этого не
позволяет. Иначе говоря, диалектическая логика не может мне однозначно
указать на ошибочность, и в следствии её неформализованности, я не могу
точно понять была ли ошибка или нет. По моему это весьма скверное
свойство. Ну а просто рассматривать некую проблему, я могу и без знания о
существовании "законов" диалектики, даже если сторонний наблюдатель
может выявить в цепочках моих рассуждений эти самые "законы".

mp_gratchev 5 июня 2013, 21:09:34

Это
совсем рядом с арифметикой, которая позволяет выявлять ошибки в
бухгалтерском балансе. Тогда как, элементарная диалектическая логика
позволяет выявлять и обходить тупики в развитии мысли совместного
рассуждения.



Jora. И это совсем рядом с любой математикой о некоторых современных достижениях которой специалисты говорят:
- Эту тему способны понять и по достоинству оценить максимум 6 человек в мире.
И
в то же время эти самые математические достижения, являются абсолютно
строгими. В то время как диалектика не способна даже на сотую долю
приблизиться к подобному, и человек вооруженный диалектической "логикой"
пытающийся решить даже малую толику от достигнутого математиками, будет
выглядеть как дикарь трясущий бусами перед бухгалтерским отчетом, с
целью свести баланс.
mp_gratchev 6 июня 2013, 18:46:58
Георгий,
уточните пожалуйста, что Вы имеете ввиду под словами "диалектическая
логика" в своей фразе: «человек вооруженный диалектической "логикой" »?
Не могли бы в кратком, обозримом списке перечислить арсенал вооружений
такого человека? Бусы Вы уже назвали. Что ещё включаете в диалектическую
логику?




Jora. Три закона диалектики сформулированных исследователями трудов Энгельса.
mp_gratchev 7 июня 2013, 00:36:04
Уважаемый,
Георгий! Вы смешиваете диалектику с диалектической логикой. Это две
разные самостоятельные дисциплины, хотя и взаимосвязанные.

Да,
действительно, в предмет диалектики входят наиболее общие законы
развития природы, общества и мышления. Они-то и перечислены Вами. Только
вот предмет диалектической логики более узкий - не природа, не
общество, и даже не мышление в целом. А предмет такой же, как и у
формальной логики - рассуждения. Поэтому в арсенал диалектики как логики
или элементарной диалектической логики входят специальные инструменты:
суждения, вопросы, оценки и императивы.

Всякий математик в своем
творчестве пользуется логическими формами вопросов, оценок и
императивов, Но ни один из них не строит умозаключений из
высказываний-вопросов, высказываний-оценок и высказываний-императивов.




mp_gratchev 4 июня 2013, 15:46:16 Критический подход vs. логика — «Михаил Грачёв:
3. Подход к субъекту рассуждений: из двух дискутирующих, делегирование
полномочий изрекать истину одному и дискриминация второго. Очевидно, в
моем споре с собеседником, в случае возникновения ситуации "да-нет",
прав всегда я, а не оппонент. Оппонент, руководствуясь аристотелевским
правилом исключенного третьего приходит к прямо противоположному выводу.
Георгий:
3) Не понял, этот тезис нуждается в дополнительном раскрытии, по моему
вы ошибаетесь, иначе было бы невозможно построить ни одной
математической системы». С апелляцией к математическим системам Вы
забегаете несколько вперёд. Ведь, когда в онлайн-дискуссии оспариваете
доводы оппонента, не приводите математическое доказательство, а
обходитесь минимальными базовыми средствами традиционной логики.

Мой
тезис предельно простой: при возникновении коллизии между истинностью
моих и противоречащих им чужих утверждений предпочтение отдаю своим
собственным, а не чужим. Разве у Вас не так?



Jora.
В случае законов логики а "законы" диалектики, претендуют именно на это
звание, коллизий не должно быть, ибо система законов претендующая на
применимость не должна иметь внутренних противоречий. mp_gratchev 4 июня 2013, 17:57:22
Я
не стану говорить за всю "диалектику", а ограничусь лишь элементарной
диалектической логикой, которая разумеется опирается в том числе и на
общие законы диалектики.

"коллизий не должно быть, ибо система
законов претендующая на применимость не должна иметь внутренних
противоречий" — Да, это реальная проблема, стоящая перед элементарной
диалектической логикой. И уже сама реальность коммуникативного общения
решает эту проблему в процессе совместных аргументативных рассуждений.

Всё-таки,
вернусь к своему тезису: "при возникновении коллизии между истинностью
моих и противоречащих им чужих утверждений предпочтение отдаю своим
собственным, а не чужим. Разве у Вас не так?"

В этом тезисе речь
идет не о противоречии логик, а о противоречии высказываний. Из двух
противоречащих высказываний одно истинное, а другое ложное. Это правило
не зависит от того, принадлежат ли высказывания одному человеку или
разным людям, поэтому приходится выбирать. Моя гипотеза такая: "Вы
выберете в качестве истинного свое высказывание, а чужое в случае
противоречия своему признаете ложным".

Вот и скажите, моя
гипотеза обоснованная, или Вы при возникновении коллизии между своим и
чужим высказыванием отдадите предпочтение чужому суждению?

Ответ важен для заделки бреши в традиционной формальной логике.




Jora. 4 июня 2013, 18:18:25
То
есть вы призываете считать произвольные рассуждения, способом решить
противоречия возникающие в результате применения оппонентами
диалектической "логики"? А как же тогда ваша гипотеза, что "Вы выберете в
качестве истинного свое высказывание, а чужое в случае противоречия
своему признаете ложным". Исходя из этой гипотезы получается, что мы
можем и не прийти к решению проблемы вызванной применением
диалектической "логики". Выходит диалектическая "логика" может и не
решать проблему в процессе совместных аргументативных рассуждений.

Иными
словами получается диалектическая "логика" негодный инструмент, ибо с
её помощью можно как решить, так и не решить стоящий вопрос, и что самое
мерзкое, мы никаким образом не сможем узнать, решен ли этот вопрос или
все же нет, каждая сторона останется при своем мнении. Вот что
происходит, когда хотя бы одна сторона использует диалектическую
"логику". :)

[...] Мой ответ на ваш вопрос: При возникновении
коллизии я отдам предпочтение тому суждению которое кажется мне более
убедительным, обычно я принимаю боле убедительное суждение в качестве
собственного, но не всегда. В случае когда оба суждения мне кажутся
недостаточно обоснованными, я придерживаюсь нейтралитета.




mp_gratchev 4 июня 2013, 18:48:09
— «То есть вы призываете считать произвольные рассуждения,
способом решить противоречия возникающие в результате применения
оппонентами диалектической "логики"?». Нет, я не призываю считать
произвольные рассуждения способом решить противоречия, поскольку
элементарная диалектическая логика работает с проблемными
высказываниями, относящимися к существу того или иного предмета.

Просто
проблемные высказывания не являются заведомо истинными или заведомо
ложными суждениями. Они разрешаются в аргументативном совместном
рассуждении. Между тезисом и антитезисом выкладывается цепочка
высказываний, состоящая не из одних лишь утверждений и отрицаний, а плюс
из вопросов, оценок и императивов.

Уже сама смена реплик
собеседников в дискуссии никак не способствует развёртыванию
дедуктивного вывода, а развитию аргументации по прописям отрицаемых Вами
законов диалектики.




Jora 4 июня 2013, 18:55:50
Каждое
слово в вашем ответе по отдельности вроде бы понятно, но общий смысл
сказанного ускользает от меня. :))) Например, что такое - проблемные
высказывания, относящиеся к существу того или иного предмета?

"Просто
проблемные высказывания не являются заведомо истинными или заведомо
ложными суждениями. Они разрешаются в аргументативном совместном
рассуждении. Между тезисом и антитезисом выкладывается цепочка
высказываний, состоящая не из одних лишь утверждений и отрицаний, а плюс
из вопросов, оценок и императивов"
. — И что?

"Уже сама
смена реплик собеседников никак не способствует развёртыванию
дедуктивного вывода, а развитию аргументации по отрицаемым Вами законам
диалектики"
. Не могли бы вы говорить попроще, и поконкретнее. Что вы хотите сказать? :)




mp_gratchev 5 июня 2013, 16:12:45 Критический подход vs. логика

["Каждое слово в вашем ответе по отдельности вроде бы понятно, но общий
смысл сказанного ускользает от меня. :))) Например, что такое -
проблемные высказывания, относящиеся к существу того или иного
предмета?"] Например, противоречие высказываний "1+1=2" (а) и
"1+1=3" (б) не составит проблемы, поскольку (а) заведомо истинное
утверждение и (б) заведомо ложное утверждение.

А вот утверждения: А: "Диалектическая логика не логика" и
Б: Неверно, что "Диалектическая логика не логика"
составят проблему. Никто не возьмется оспаривать (а) или защищать (б),
поскольку они не являются проблемными высказываниями. Для утверждений же
А и Б найдутся как сторонники, так и противники.

Утверждение А
защищают известные логики и философы: Кондаков и Смирнов, Кессиди и
Бакрадзе, Свинцов и Лахути, Джахая и Зинченко. Утверждение Б защищают
Ильенков, Нарский, Ойзерман, Минасян, Шептулин, Оруджев.

Дискуссия
длинной более, чем в столетие. В России зачинщиком дискуссии можно
определенно назвать Житловского. Многие узловые пункты диалектической
логики были подняты уже в его статье "Материализм и диалектическая
логика (1898).

Элементарная диалектическая логика является
продуктом синтеза исходных противоположных утверждений. Она логика,
поскольку рассматривает тот же предмет, что и формальная логика, а
именно, - рассуждения. Она "диалектическая", поскольку рассматривает
развитие мысли через противоречие.




Jora 5 июня 2013, 18:12:07
Элементарная
диалектическая логика является продуктом синтеза исходных
противоположных утверждений. Она логика, поскольку рассматривает тот же
предмет, что и формальная логика, а именно, - рассуждения. Она
"диалектическая", поскольку рассматривает развитие мысли через
противоречие.

Ели принять ваше определение термина логика, тогда
да, это несомненно логика, но с другой стороны, под это определение
можно придумать множество других бесполезных "логик".

Например:
Я
представляю публике, новое философское учение: "псевдогноссика". В ее
основу положено три закона. 1. Закон перевоплощения: всякая причина
воплощается в следствие, чтобы перевоплотиться в причину. 2. Закон
сомнения: несомненно лишь сомнение сомневающегося, иное сомнительно. 3.
Закон триады: из трех понятий любые два можно понять через третье.




diewolpertinger 6 июня 2013, 13:18:24
>
Элементарная диалектическая логика является продуктом синтеза исходных
противоположных утверждений. Она логика, поскольку рассматривает тот же
предмет, что и формальная логика, а именно, - рассуждения. Она
"диалектическая", поскольку рассматривает развитие мысли через
противоречие.

а вот пример дурацкий логики
— Что такое? О чем
вы горюете? Жена застрелилась? Ну, так это же очень глупо с ее стороны.
Если бы пуля, не дай бог, попала ей в глаз, она бы могла повредить себе
зрение. Боже упаси! Здоровье дороже всего!

— Ваш брат помешался от несчастной любви? Он меня прямо удивляет. Я бы ни за что не помешался. С какой стати? Были бы деньги!




mp_gratchev 6 июня 2013, 15:00:06 Критический подход vs. логика
>>> Элементарная диалектическая логика является продуктом
синтеза исходных противоположных утверждений. Она логика, поскольку
рассматривает тот же предмет, что и формальная логика, а именно, -
рассуждения. Она "диалектическая", поскольку рассматривает развитие
мысли через противоречие.
>> а вот пример дурацкий логики
> Jora, 6 июня 2013: А вот пример абсурдистской Но в нашем случае речь идёт о традиционной логике, а не о дурацкой и не об абсурдистской.



Jora.
Отнюдь. Ваши слова: "Элементарная диалектическая логика является
продуктом синтеза исходных противоположных утверждений. Она логика,
поскольку рассматривает тот же предмет, что и формальная логика, а
именно, - рассуждения. Она "диалектическая", поскольку рассматривает
развитие мысли через противоречие". Позволяют обозвать словом "логика"
любой свод "законов" и "правил" в том числе и псевдогноссику, дурацкую и
абсурдистскую логику.
mp_gratchev 6 июня 2013, 18:19:00
Jora. «Позволяют обозвать словом "логика" любой свод "законов" » Хорошо. Мои слова:
[Элементарная
диалектическая логика является продуктом синтеза исходных
противоположных утверждений*. Она логика, поскольку рассматривает тот же
предмет, что и формальная логика, а именно, - рассуждения. Она
"диалектическая", поскольку рассматривает развитие мысли через
противоречие].

Объясните, пожалуйста, как из этих слов (предмет
логики - рассуждения) следует, что словом 'логика' можно "обозвать"
любой свод законов? Ведь в своде законов перечень конкретных законов, а
не описание рассуждений о законах!

___________
*) Речь шла о тезисе и антитезисе: А: "Диалектическая логика не логика" и Б: Неверно, что "Диалектическая логика не логика"




Jora.
Легко. -Псевдогноссика рассматривает тот же предмет, что и формальная
логика, а именно, - рассуждения, и в связи с этим, исходя из вашего
определения, она может именоваться логикой. Она "псевдогноссическая",
поскольку рассматривает развитие мысли через псевдо познание.
mp_gratchev 7 июня 2013, 10:21:53 — Google: "По запросу Псевдогноссика ничего не найдено"
— Гуглу минус, за плохую работу.Гугл
молодец и Яндекс тоже. Они показали, что Ваше красивое слово
"псевдогноссика" новояз, введенный Вами по ходу обсуждения за
отсутствием доводов по существу. Разумеется, своё родное слово Вы вправе
наделять любыми мыслимыми и немыслимыми значениями. Например,
"Псевдогноссика рассматривает тот же предмет, что и формальная логика, а
именно, - рассуждения".

Слова "познание" и "псевдопознание"
лингвистически отличаются наличием и отсутствием приставки "псевдо".
Тогда как познание (вкупе с псевдопознинием) по смыслу существенно
отличается от "рассуждения", хотя и связано с ним.

Достаточно
указать, в частности, формальная логика со всей очевидностью имеет своим
предметом "рассуждения", а не познание. Равным образом и диалектическая
логика, если исходить из традиционного значения слова "логика", имеет
своим предметом "рассуждения", а не познание.

Поэтому Ваша "псевдогноссика" не более чем неудачный, не в тему изобретенный термин.

Итак,
логика - это наука о правильных рассуждениях. Пусть новояз
"псевдогноссика" служит тем же предметом. Только, Георгий, здесь Ваш
критический метод вязнет в трясине симулякров, которые сами же и
изобретаете. О чём остается лишь сожалеть.



Jora.
Да Вы батенька, поклоняетесь авторитетам. Моя псевдогноссика формально
ничем не хуже вашей диалектики. Мой критический метод вязнет в Вашем
нежелании дискутировать по существу, конкретно. О чем остается только
сожалеть.
mp_gratchev 7 июня 2013, 11:07:36
Ваша
псевдогноссика формально ущербна уже тем, что нарушает закон тождества
будучи словом-хамелеоном типа "что изволите?". В самом деле. Нужен
предмет "рассуждения"? И вот вам пожалуйста, по мановению:
"Псевдогноссика рассматривает тот же предмет, что и формальная логика, а
именно, - рассуждения".

Я двумя руками за дискутирование по существу. В чём Вы усматриваете это существо?



Jora.
Вот чего от вас не ожидал, так это сожалений по поводу закона
тождества, поскольку в ваших речах он нарушается регулярно. Даже в
приведенном мною вашем утверждении он тоже нарушен, забавная рекурсия
получается.
Я двумя руками за дискутирование по существу. В чём Вы усматриваете это существо?
Ну во-первых, в том что диалектика да и диалектическая логика не
являются формализованными дисциплинами, в чем мы с вами пришли к
согласию. На этом пожалуй можно и закончить.
mp_gratchev 7 июня 2013, 18:49:43 ["диалектика да и диалектическая логика не являются формализованными дисциплинами"]Ну,
так и традиционная формальная логика для школьников не является
формализованной дисциплиной. Формальная - не обязательно
формализованная.

Формальная логика сопоставляется с элементарной
диалектической логикой как две неформализованные дисциплины. А именно,
две модели одного и того же естественного мышления (правильного
рассуждения) .



Jora. Зачем Вы недавно вспоминали о законе тождества, непонятно.
mp_gratchev 7 июня 2013, 22:48:55
Вам
непонятно, потому что нечего предъявить, хотя не можете не знать, что
свое мнение о якобы нарушении закона тождества нужно подкреплять
доказательствами. Сказали А - скажите и Б.



Jora.
Одного предъявления будет достаточно? Или Вам всенепременнейше надо
указать на все Ваши огрехи? :) Ну начнем... Откуда взялась традиционная
формальная логика для школьников мы о ней не говорили, и вообще что это -
для школьников? (Это риторический вопрос, отвечать не надо)
Почему
это Вы изменили предмет дискуссии - Формальная логика сопоставляется с
элементарной диалектической логикой как две неформализованные
дисциплины.
mp_gratchev 8 июня 2013, 10:23:45
Jora:
["диалектика да и диалектическая логика не являются формализованными
дисциплинами"..."вот не согласен с Вашим вихлянием и постоянной сменой
предмета ... не стал Вам указывать на все Ваши огрехи"]Вы,
Георгий, не справедливы в своей оценке. Я всего лишь обратил Ваше
внимание на разницу между понятиями 'формальная логика' и
'формализованная логика' в перечне формализованных дисциплин. И сослался
на наглядный пример формальной, но не формализованной традиционной
логики для школьников*. В последней излагается понятийный аппарат и
правила обычной, а не математической логики.

Логика формальная - потому что рассматривает формы мысли (мышления), отвлекаясь от их содержания.

Формализованная
- это в том случае, когда аппарат логики строится на последовательном
использовании символов в языке теории. Типичный пример, классическая
формальная логика предикатов.

Итак, уточнял всего лишь Ваш
аргумент "диалектика да и диалектическая логика не являются
формализованными дисциплинами", что естественно никак не является ни
"огрехами", ни сменой темы. Что попутно демонстрирует критический метод
элементарной диалектической логики, которая позволяет не таить камень за
пазухой, а правильно корректировать собеседника (это если говорить о
прагматике ЭДЛ).

______________
*) Ссылка на факт и никакой
отсебятины. См.: Логика 10-11 классы/авт. коллектив: Гетманова А.Д.,
Никифоров А.Л., Панов М.И., Уемов А.И., Яшин Б.Л. - М.: "Дрофа" -
1995г. 

Грачёв Михаил Петрович.

*

Критический подход vs. логика

Георгий пишет (кому) red_ptero:


"Действительно, человеку придерживающемуся критического подхода, и умеющему пользоваться логикой невозможно искренне принять противоречивую религиозную доктрину, как и наоборот, религиозный фанатик привыкший к вывертам мысли и преклонению перед авторитетами будет гнать от себя попытки критического осмысления религиозной доктрины к которой он относится эмоционально-окрашено как к "особо ценной идее". Одно радует, Вы не сторонник насильственных методов".



Мой комментарий:

Нет большой доблести в том, чтобы отказаться принимать "противоречивую религиозную доктрину". Попробуйте критически подойти к непротиворечивой доктрине, логике. Например, к аристотелевской логике.

Здесь Ваш критический метод пасует?
--
Грачёв Михаил Петрович.
& Диалектическая логика

Валерий Мир и Михаил Грачёв обсуждают диалектическую логику

Михаил Грачев 28.03.2013 15:45 Тема: Недоразумения в отношении диалектической логики (ссылка)

Сергей Водянов:
"Что касается утверждения, ""материалистическая диалектика" и "диалектическая логика" - по сути, объявили открытую войну классической аристотелевой логике, принципиально отвергнув её основной постулат – "закон непротиворечия". ", то оно основывается на двустороннем недоразумении. С одной стороны, оно состоит в том, что аксиоматически принимают верной формальную логику в противоположность диалектике".


Валерий Мир:
(Сергею Водянову) Признаться, Вы меня очень удивили подобными высказываниями. Из которых я впервые узнал следующее.
а) Что научные дисциплины, основанные на взаимоисключающих постулатах, могут "дополнять" друг друга.
б) Что научные дисциплины, основанные на логическом абсурде, могут вообще именоваться "научными".
в) Что формальная (аристотелева) логика есть "наука о вещах" (???!).
г) Что "между формальной логикой и диалектикой нет никакого противоречия".


А уж заявление о том, что "конечной формой формальной логики является круг, а конечной формой диалектики – спираль" (???!), вообще вогнало меня в ступор. Признайтесь – это Вы так неудачно пошутили?


Недоразумение действительно есть но не совсем там, где указывает Сергей Водянов. Недоразумением является сопоставление формальной логики и диалектики. Ведь "формальная логика" - это логика, а диалектика - это философия.


И обратно, часто диалектическую логику смешивают с гносеологией и онтологией. Путаницу вносит известный афоризм классика: диалектика, логика и теория познания (не надо 3-х слов: это одно и тоже). Здесь явно говорится не о логике в исконном смысле этого слова как науке о рассуждениях.


Теперь я хотел бы начать с вопросов. По поводу пункта (а):
- Какие постулаты, Валерий, по-вашему исключают друг друга в формальной логике и диалектической логике?


По пункту (б):
- В чём Вы усматриваете абсурд диалектической логики?

По пункту (в):

- Разве запрещено распространение законов формальной логики на "вещи"? Например, не может кто-либо быть одновременно в двух местах (Москве и Питере). На невозможности в реале такой вещественной ситуации основывается юридическое "алиби".


По пункту (г):

Разве современные диалектики призывают к несоблюдению законов формальной логики? Если "да", то приведите персоналии.

--
Грачёв Михаил Петрович.

диалектическая логика Валерий Мир 29.03.2013 15:52 (ссылка)
Re: Недоразумения в отношении диалектической логики


Теперь я хотел бы начать с вопросов. По поводу пункта (а):

- Какие постулаты, Валерий, по-вашему исключают друг друга в формальной логике и диалектической логике?

Главные.
Главным постулатом формальной логики является "закон непротиворечия" – недопущения противоречий в логическом мышлении. Главным постулатом так называемой "диалектической логики" является прямо противоположное – существование так наз. "объективных противоречий".

По пункту (б):
- В чём Вы усматриваете абсурд диалектической логики?

В допущении существования так называемых "объективных противоречий".

диалектическая логика Валерий Мир 29.03.2013 15:54 (ссылка)
Re[2]: Недоразумения в отношении диалектической логики

По пункту (в):

- Разве запрещено распространение законов формальной логики на "вещи"? Например, не может кто-либо быть одновременно в двух местах (Москве и Питере). На невозможности в реале такой вещественной ситуации основывается юридическое "алиби".

Наука о вещах – это онтология и остальные научные дисциплины, изучающие именно физические объекты. Логика же есть наука только о мышлении – о методах "правильного", т.е. непротиворечивого, мышления.
К примеру, в случае, который Вы привели выше, формальная логика рассматривает только лишь:

а) чисто формальный процесс выстраивания суждений о ком-то или о чём-то ("некто в данный момент находится в Москве"; "некто в этот же момент находится в Питере" и т.д.);
б) соотношение этих суждений между собой, т.е. их возможность или невозможность одновременно быть ложными либо истинными;
в) и истинность либо ложность самих этих суждений.

При этом проверку суждений на истинность (т.е. их "верификацию") формальная логика осуществляет ТОЛЬКО ЛОГИЧЕСКИМИ МЕТОДАМИ – на основе уже имеющейся информации.
ИНФОРМАЦИИ, ПРЕДОСТАВЛЕННОЙ ДРУГИМИ НАУЧНЫМИ И ПРАКТИЧЕСКИМИ ИСТОЧНИКАМИ.

ИМЕННО В ЭТОМ ПОСЛЕДНЕМ ПУНКТЕ И ЗАКЛЮЧАЕТСЯ РАЗНИЦА МЕЖДУ ОБЪЕКТАМИ ИЗУЧЕНИЯ ЛОГИКИ И ДРУГИХ НАУК.


*
  Михаил Грачев    29.03.2013 18:51 (ссылка)
 Re[3]: Недоразумения в отношении диалектической логики

Валерий Мир:

По пункту (в):

- Разве запрещено распространение законов формальной логики на "вещи"? Например, не может кто-либо быть одновременно в двух местах (Москве и Питере). На невозможности в реале такой вещественной ситуации основывается юридическое "алиби".

Наука о вещах – это онтология и остальные научные дисциплины, изучающие именно физические объекты. Логика же есть наука только о мышлении – о методах "правильного", т.е. непротиворечивого, мышления.
К примеру, в случае, который Вы привели выше, формальная логика рассматривает только лишь:

а) чисто формальный процесс выстраивания суждений о ком-то или о чём-то ("некто в данный момент находится в Москве"; "некто в этот же момент находится в Питере" и т.д.);
б) соотношение этих суждений между собой, т.е. их возможность или невозможность одновременно быть ложными либо истинными;
в) и истинность либо ложность самих этих суждений.

При этом проверку суждений на истинность (т.е. их "верификацию") формальная логика осуществляет ТОЛЬКО ЛОГИЧЕСКИМИ МЕТОДАМИ – на основе уже имеющейся информации.
ИНФОРМАЦИИ, ПРЕДОСТАВЛЕННОЙ ДРУГИМИ НАУЧНЫМИ И ПРАКТИЧЕСКИМИ ИСТОЧНИКАМИ.

ИМЕННО В ЭТОМ ПОСЛЕДНЕМ ПУНКТЕ И ЗАКЛЮЧАЕТСЯ РАЗНИЦА МЕЖДУ ОБЪЕКТАМИ ИЗУЧЕНИЯ ЛОГИКИ И ДРУГИХ НАУК.

Это правильно, формальная логика рассматривает только суждения о вещах, а не сами вещи. Есть реальное событие. Умер человек (пусть земля будет ему пухом). Возникает вопрос: "Умер своей смертью или ему помогли умереть?" Следственная версия: "Убил Вася". Версия адвоката: "Неверно, что убил Вася", - поскольку у Васи есть алиби.

Утверждения:
А: "Убил Вася",                
и
Б: Неверно, что "Убил Вася"

вместе представляют собой логическое противоречие. Истинным является суждение Б, поскольку у Васи есть алиби. Алиби - это изначально онтологическое доказательство.

Уже потом алиби можно выразить на логическом языке, как это сделано у Вас в виде пунктов (а), (б) и (в). Проверка алиби вне компетенции логики. Но принцип алиби основан на законе формальной логики. Так же как, из-за распространения законов формальной логики на физзические объекты считалось, что свет не может одновременно быть и волной, и частицей.

Именно в традиции, заложенной ещё Аристотелем, законы формальной логики, распространенные на онтологические объекты, становятся законами метафизики.
--
диалектическая логика Валерий Мир 29.03.2013 15:55 (ссылка)
Re[3]: Недоразумения в отношении диалектической логики


По пункту (г):
Разве современные диалектики призывают к несоблюдению законов формальной логики? Если "да", то приведите персоналии.


ПРИНЦИПИАЛЬНОЕ несоблюдение основных законов формальной логики есть основная суть всей гегелевско-марксистской "диалектики". Именно на этом несоблюдении вся она и выстроена изначала. Поэтому персоналии здесь совершенно ни при чём.


Михаил Грачев 29.03.2013 17:40 (ссылка)
Re[4]: Недоразумения в отношении диалектической логики


Валерий Мир :
г) Что "между формальной логикой и диалектикой нет никакого противоречия".
...

"ПРИНЦИПИАЛЬНОЕ несоблюдение основных законов формальной логики есть основная суть всей гегелевско-марксистской "диалектики". Именно на этом несоблюдении вся она и выстроена изначала. Поэтому персоналии здесь совершенно ни при чём".


Где, в каком тексте записано, что формальная логика должна быть принципиально отброшена как нечто ложное по отношению к диалектической логике?


Напротив, в современном учебнике "Логика" читаю: "Создание диалектической логики не означает, что формальная логика, должна быть отброшена как ложная". Это написано у Мареева Сергея Николаевича (Логика: учебник. - М. 2009. - С.29).


При таком положении, между формальной логикой и диалектической логикой нет принципиального противоречия. А те частные противоречия, которые есть, они решаемы в рабочем порядке. Я к этому ещё вернусь.


--
Михаил П. Грачёв.
Источник: http://my.mail.ru/community/problemi_shcoli/4C19256EE92AB892.html

К истории "диалектической логики" в России

(Диалектическая логика по Житловскому, 1898 г.)

Первая крупная теоретическая работа, посвященная специально диалектической логике, была опубликована в 1898 году с целью критики марксизма. Речь идет о публикации Хаима Житловского "Материализм и диалектическая логика" ("Рус. богатство", 1898, No 6, 7; псевд. – Н. Г.; отд. изд. 1907).

Справка:
"Житловский Хаим Иосифович (1865–1943) – один из теоретиков партии эсеров и еврейского националистич. движения, выступавший в конце 19–нач. 20 вв. с критикой марксистской диалектики. С 1908 жил в США, сотрудничал в прогрессивных журналах; в последние годы жизни относился с симпатией к СССР.

[...] Признавая значение диалектики как учения о развитии, Житловский утверждал, что она несостоятельна как логика и теория познания. Он отрицал какое бы то ни было познавательное, методологическое значение диалектики, допустимость противоречия в понятии (рассматриваемое им исключительно как формально-логическая абстракция), возможность внутренних противоречий как источника движения.

На статью Житловского "Материализм и диалектическая логика" обратил внимание В. И. Ленин, считавший, что рассуждения Житловского "преинтересны – с отрицательной стороны" (см. Соч., т. 34, с. 5). Г.В. Плеханов в предисловии ко 2-му изд. работы Энгельса "Людвиг Фейербах..." (1905) показал, что доводы Житловского против диалектики ведут к отрицанию движения, которое только и может быть диалектическим, а также к отрицанию науч. теории познания, которая без диалектики невозможна (см. "Избр. филос. произв.", т.3, 1957, с.79, 81, 83–84, 697). Выступления Житловского критиковались также Я. Тышкой, В. Бонч-Бруевичем и др. марксистами" (Философская Энциклопедия. В 5-х т./том 2. — М.: Советская энциклопедия. Под редакцией Ф.В. Константинова. 1960—1970. - С.139).


На статью Житловского "Материализм и диалектическая логика" обратил внимание В.И. Ульянов (ограничился кратким замечанием; от разбора существа статьи уклонился, сославшись на Плеханова).

Материализм и диалектическая логика
[автор: Х.И. Житловский]


[Оглавление:
1. Диалектика и логика.
2. "Тайна гегелевской диалектики".
3. Философские предпосылки диалектической логики у Маркса и Энгельса.
4. Критика формальной логики у Гегеля и Маркса.
5. "Мир как материя... и противоречие...".]

В последнее время в нашем обществе пробудился интерес к отвлеченным философским вопросам. Особенно посчастливилось при этом Гегелю и тем его ученикам (Марксу и Энгельсу), которые старались сочетать его его диалектику, охватывающую области логики, теории развития и методологии, с основами материалистической философии.

Бесспорно, объединение материализма с так называемой "логикой противоречий" (Widerspruchslogik) является попыткой чрезвычайно оригинальной. Но вряд ли в той же степени бесспорна научная прочность такого объединения. Нам кажется, что материализм и диалектическая логика суть элементы, которые в философском отношении могут считаться несовместимыми.

Доказательству этой мысли и посильному разбору самой диалектической логики на почве марксистского материализма мы и посвящаем нижеследующие страницы.

I.

Диалектика и логика.

Если диалектика, как учение о развитии, имеет ещё кое что общее с современными мировоззрениями, то она в своей логике сознательно идет в разрез не только с современными теориями и гипотезами этой науки, но и с тем, казалось бы, прочным приобретением ею, которое было установлено ещё Аристотелем и оправдывалось на каждом шагу, как в области теоретических и практических наук, так и в области повседневного житейского мышления. Мы говорим о законах тождества, законе противоречия и законе исключенного третьего, о тех верховных законах всякой логики, по которым каждый предмет равен самому себе, не противоречит самому себе и в одно и то же время [1] не может находиться в двух противоположных друг другу состояниях, не может в одно и то же время и существовать и не существовать. Все эти три, логически тесно связанных, закона, как бы ни была мала их методологическая ценность для научного исследования, имеют ту, под час не лишнюю, заслугу, что указывают нам границы, с преступлением которых всякое правильное мышление делается невозможным. Но диалектический метод мышления, там, где он последовательно проводится, не мыслим без отрицания законов противоречия, а, стало быть, и двух других верховных законов логики. И мы это отрицание находим не только у Фихте, Шеллинга и Гегеля, которым такие вещи все-таки более или менее к лицу, но и у Маркса и Энгельса, прямо заявляющих, что "каждая вещь [2] и существует, и не существует в одно и то же время" (Alles ist und ist auch nicht. AD. p.5).

Именно благодаря нарушению этого основного закона нашего мышления, диалектика навлекла на себя такую массу нападок со стороны почти всех тех мыслителей не гегелевского лагеря, которые останавливались на гегелевской философии. Имена Шопенгауэра, Ланге, Тренделенбурга, Ульрици, Экспера, Э. ф. Гартмана, Дюринга и пр., показывают, с каким единодушием философы различнейших направлений протестуют против диалектической логики. Эта же сторона диалектического метода мышления должна была привести к тому, чтобы между приверженцами и противниками его были, так сказать, прерваны всякие философские сношения. После заявлений диалектиков, самым серьезным образом утверждающих, что "всё существует и не существует", не диалектиками,

[...]

Н.Г. (Х.И. Житловский)
_______________
[1] "Стало быть, речь идет у него (Дюринга) о принципах, выведенных из мышления, а не из внешнего мира, о формальных принципах, которые должны применяться к природе и человечеству, с которыми должны, следовательно, сообразоваться природа и человек" (Маркс К. и Энгельс Ф. Соч., 2 изд., т. 20, С. 33.).

[2] "Принцип тождества в старо-метафизическом смысле есть основной принцип старого мировоззрения: а = а. Каждая вещь равна самой себе. Все считалось постоянным — солнечная система, звезды, организмы. Естествознание опровергло этот принцип в каждом отдельном случае, шаг за шагом; но в области теории он все еще продолжает существовать, и приверженцы старого все еще противопоставляют его новому: «вещь не может быть одновременно сама собой и другой»" (там же, С. 530).

Дискуссия:

Смешение формальной логики и метафизической онтологии

— Житловский Х.И.: «Если диалектика, как учение о развитии, имеет ещё кое что общее с современными мировоззрениями, то она в своей логике сознательно идет в разрез не только с современными теориями и гипотезами этой науки, но и с тем, казалось бы, прочным приобретением ею, которое было установлено ещё Аристотелем»


По Житловскому, диалектика как учение о развитии ещё как-то укладывается в современное ему мировоззрение. Но диалектику как логику (диалектическую логику) он принять уже не может. Она не укладывается в рамки универсальной аристотелевской логики, законы которой (тожденства, непротиворечия, исключенного третьего) распространяются в "области теоретических и практических наук, так и в области повседневного житейского мышления".

Другими словами, Кант и Гегель не были первыми, кто расширил логику в область онтологии и гносеологии. Это сделал ещё в античности Аристотель.

— Житловский Х.И.: «Мы говорим о законах тождества, законе противоречия и законе исключенного третьего, о тех верховных законах всякой логики, по которым каждый предмет равен самому себе, не противоречит самому себе и в одно и то же время [1] не может находиться в двух противоположных друг другу состояниях, не может в одно и то же время и существовать и не существовать»


Законы формальной логики задают нормы правильного рассуждения. И они совсем не обязательны для предметов (объектов) вне мышления человека, а то, что пишет Житловский, уже не логика - метафизика (философия). Это высказывания (суждения), не должны преступать границы, установленные формальной логикой для правильного мышления, а как обстоит дело с объектами вне мышления человека - относится к предмету научного исследования и осмысления результатов последнего.

Итак, Житловский оспаривает не диалектическую логику как следование правилам продуктивного рассуждения, а выступает против диалектической онтологии и диалектической гносеологии. Житловский приписывает диалектической логике содержание в позиции 3 (см. рис.1), тогда как вопрос о допустимости или существовании предмета ДЛ в качестве иной модели естественного мышления отличной от традиционной формальной логики им даже и не ставится.



Прошло более 110-ти лет с момента написания Житловским работы "Материализм и диалектическая логика", а его доводы против диалектики, понимаемой как логики, остаются в силе. Что свидетельствует о значимости аргументов Житловского и желательного рассмотрения их по существу:

Житловский:
«Если диалектика, как учение о развитии, имеет ещё кое что общее с современными мировоззрениями, то она в своей логике сознательно идет в разрез не только с современными теориями и гипотезами этой науки, но и с тем, казалось бы, прочным приобретением ею, которое было установлено ещё Аристотелем»

Валерий Мир (ссылка):
«ПРИНЦИПИАЛЬНОЕ несоблюдение основных законов формальной логики есть основная суть всей гегелевско-марксистской "диалектики". Именно на этом несоблюдении вся она и выстроена изначала».

К сожалению, простое соображение, что при всей значимости противоречия, противоречить себе в рассуждениях не вправе никто из совместно рассуждающих, воспринимается как отказ диалектика последовательно излагать свою теорию. Воспроизведу здесь реплику, которая прошла незамеченной в ходе дискуссии на тему: "Недоразумения в отношении диалектической логики":

30.03.2013 20:13 Re[5]: Недоразумения в отношении диалектической логики (ссылка)
Михаил Грачёв:
Но и диалектический логик обязан придерживаться общих правил в высказывании своих суждений, иначе это будет путаник, а не логик.

Валерий Мир :
Верно. Но ведь речь-то как раз и идёт о том, что "диалектические логики" не признают главного из формально-логических правил – закона непротиворечия! Не только допуская, но и постулируя его принципиальное нарушение!

Что значит "не признают" главного из формально-логических правил – закона непротиворечия?

В той части, где говорится, что рассуждающий на публике и в диалоге с собеседником не должен противоречить сам себе, это вроде бы общезначимое положение и никем не оспаривается.

"И всё-таки тут что-то не так", - засомневается дотошный исследователь диалектической логики. Даже если оставить в стороне соображения о философской метафоре (толкование ДЛ как гносеологии и диалектической онтологии), всё равно, центральной фишкой диалектической логики остается противоречие.

Поэтому правомерным является вопрос: "Как и какую роль играет противоречие в рассуждении по прописям диалектической логики?" Ясно же, что следуя самой себе, ДЛ просто обязана вступить в конфликт с законом запрещенного противоречия формальной логики и сформулировать собственное правило, что-то на подобие:

"Противоречить разрешено!"

И что тут такого? Мы же с Вами, Валерий, здесь тем и занимаемся, что в ответных репликах противоречим друг другу. Никого это не смущает. В аудитории такое противоречие воспринимают как должное. Главное, чтобы Грачёв и Валерий Мир сами себе не противоречили. А если подобное случится, то собеседник вмиг поставит партнёру на вид.

Вот это-то позволение противоречить друг другу и постулируется в диалектической логике. Разумеется, вместе с требованием снятия (разрешения) противоречия высказываний. А как оно снимается? Снимается в ходе совместного размышления: аргументирования и контр-аргументирования своих позиций обеими сторонами дискуссии.
--
Отсюда видно, что имеет смысл различить противоречия в суждениях отдельного собеседника и противоречиями в высказываниях самостоятельных участников какой-либо научной дискуссии, политических или парламентских дебатов. И это не частное, а фундаментальное различие, которое обусловлено принципиальным характером внеличностной формальной логики и субъектностью элементарной диалектической логики.

Формальная логика принципиально бессубъектна. Апелляция к абстрактным внеличностным законам формальной логики правомерна, поскольку это правила внеличностного социума. Тем не менее, в обыденной жизни действуют конкретные лица. У них могут быть свои интересы, втупающие в противоречие с интересами и желаниями других людей (научными, политическими, коммерческими, бытовыми). Противоречие опредмечивается в речи, языке и оно - противоречие - в этом случае реально.

Возвращаясь к логике, эмпирическое противоречие в речи людей и мышлении отображается теоретико-логическим противоречием элементарной диалектической логики, которая принципиально субъектна.

*      *
*

31.03.2013 17:18 Re[6]: Недоразумения в отношении диалектической логики (ссылка)
Михаил П. Грачёв:
Важное замечание. Спасибо. Оно так и есть, но не в формальной логике, а в элементарной диалектической логике (ЭДЛ). Поскольку вносите некоторую содержательность в характеристику суждения, а именно, добавляете в структуру высказывания субъектность (мнение).

Валерий Мир:
Наверное, субъектность высказываний также важна, Вы правы. Но уже в прикладных логических дисциплинах, неважно, как они называются. Однако всё это лишь дополняет, но никак не опровергает формально-логических правил и законов, согласитесь


Нет, не в прикладном, а важна субъектность элементарной диалектической логики именно в фундаментальном теоретическом аспекте по отношению к принципиальной бессубъектности традиционной формальной логики (ТФЛ).

Обе логики: ТФЛ и ЭДЛ, - это две самостоятельные теоретические модели правильного рассуждения, прототипом которого является эмпирическое естественное рассуждение людей. Последнее (фактическое рассуждение) в общем случае может быть как правильным, так и неправильным (рациональным и иррациональным, схематичным или ассоциативным, формальным или диалектическим).

Можно долго препираться по поводу эмпирических рассуждений - проще, сразу перейти к теоретической части.

Что имеем? В ТФЛ - основные формы мысли: понятия, суждения, умозаключения. Это раз.
Бессубъектность традиционной формальной логики - это два. Подчеркиваю; "традиционной", - поскольку в неклассической формальной логике субъект высказывания (веры, знания, речи) уже учитывается.

Суждение - это исходная в ТФЛ позиция, из которой развёртывается вся структура (теоретическое строение) формальной логики.

Из суждения в теоретическом плане развертывается и структура элементарной диалектической логики. В точке "суждение" структуры ТФЛ и ЭДЛ ветвятся:

Структура высказывания в традиционной формальной логике (ТФЛ):

А:     (s - p)                 (1)

Структура высказывания в элементарной диалектической логике (ЭДЛ):

А:     S(s - p),                 (2)
    где
    А - высказывание;
    S(прописное) - субъект высказывания (тот, от лица которого высказано мнение);
    s(строчное) - логический субъект;
    p - предикат.

Добавление субъекта рассуждений в качестве теоретического структурного элемента влечёт радикальные последствия для "противоречия высказывания" в описании его функционирования в логической системе. Возникает возможность проследить роль противоречия как в отдельно взятых локальных логических системах

S1 и S2,

так и действие противоречия в объединенной логической системе

S = S1 + S2.

Именно в системе S возникает новое качество: диалектическое движение мысли.

--
Михаил П. Грачёв.
Источник: http://my.mail.ru/community/problemi_shcoli/36C889D80514DABD.html

Метки: диалектическая логика

К введению в концепцию элементарной диалектической логики

(Хрестоматия элементарной диалектической логики на сайте Краснянского)


Сайт Анатолия Владимировича Краснянского
http://avkrasn.ru/article-7...


Михаил Грачёв. К введению в концепцию диалектической логики. О рассудочной диалектической логике.
15.12.2011 23:13 Просмотров: 128 Комментариев: 0 Категория: Логика
<< На главную


Михаил Грачёв
К введению в концепцию диалектической логики


Источник информации - http://dialecticalog.blogsp...

Раздел "Введение. Концепция диалектической логики". Вход в дискурс диалектической логики (К чему она? Зачем нужна и что она такое?). Какие проблемы подводят к диалектической логике? Правда ли, что это монстр, терзающий душу ("грызущий мозг")?



Черновой вариант Введения начинается с такого спича:

Что такое диалектическая логика? Одних гносеологов этот вопрос совершенно не трогает. Я обращаюсь не к ним. А к другим, в том числе, отдавая дань, и к профессору Виталию Ивановичу Свинцову (31.08.1928—06.07.1999), которому хотелось бы ухватить самую суть диалектической логики и ... с подробностями. "О диалектической логике так много наговорено и написано, но никто и никогда так и не дал внятного ответа на вопрос, что это такое", (с) В.И. Свинцов[1].



К студентам, те традиционно смотрят на диалектическую логику с опаской, - и нынешние, и в прошлом веке. "Два страшных монстра грызут мой мозг: Диалектическая Логика и Преобразование Фурье....", - делится с народом в своём виртуальном дневнике Aragaer (2006-05-03). Вспоминая об отношении к диалектической логике (в свою ещё в прошлом веке бытность студентом), известный логик В.И. Свинцов пишет:


"Возвращаясь мысленно в студенческие годы, я припоминаю, что мои отношения с диалектической логикой уже тогда были непростыми. Нет, это было не еретическое сомнение — скорее, наоборот, сознание собственной ущербности, неспособности понять то, о чем окружающие рассуждали так легко и свободно. Вынужденный обстоятельствами, я и сам стал — сначала в студенческих работах, а позднее иногда и в первых своих публикациях — делать вид, что вполне владею предметом. Но успешное философское лицедейство способно было лишь углубить чувство внутренней раздвоенности" (Свинцов).


В конце концов, В.И. Свинцов просто отказался от затеи что-либо понять в диалектической логике и занял в отношении её непримиримую позицию. Преодолеть чувство внутренней раздвоенности не за счёт 'зряшного отрицания', привести собственное мышление в согласие с собой, cоставить внятное описание предмета диалектической логики - назначение настоящей 'концепции'. Предлагаемая концепция диалектической логики позволяет решить три взаимосвязанные задачи:


1. Поддержать статус диалектической логики как логики.

2. Согласовать диалектическую логику с формальной логикой, исходя из общего предмета как 'связи высказываний в рассуждении'.

3. Показать преемственность в развитии диалектической логики на основе перехода от логики рассудка к логике разума.

Можно по разному относиться к диалектической логике, с порога отвергать, трактовать как софистику или как тайное знание, доступное немногим, окарикатуривать её. Тем не менее, нельзя игнорировать парадигму диалектической логики, уже сформировавшуюся к настоящему времени в диалектическом материализме и поддержанную, например, на прошедших Ильенковских чтениях. Образ диалектической логики в диамате, хотя и представляет собой мозаичную картину различных подходов, однако имеет некоторые общие места, переходящие от одного диаматовского автора к другому, это:


1. Диалектическая логика - теоретическая наука о наиболее общих законах развития природы, общества и человеческого мышления (см. определение в Большой Советской Энциклопедии).


2. Имеет предмет отличный от предмета формальной логики.


3. Предмет диалектической логики находится вне сферы рассудка.


4. Законы диалектики, они же и законы диалектической логики.


5. Формальная логика отвлекается от содержания высказываний, а диалектическая логика - содержательная.


____________

[1] Свинцов В.И. Существует ли диалектическая логика? // Журнал "Общественные науки и современность", N 2. С. 99-109 (1995)



Семь тезисов о Рассудочной диалектической логике

Источник информации - http://dialecticalog.blogsp...

Что такое диалектическая логика?
1. Диалектическая логика - это логика.
2. Диалектическая логика - логика диалектическая.
3. Центральная идея диалектической логики: развитие мысли в рассуждении.
4. Под мыслью понимают те же самые формы, что и в формальной логике.
5. Источник развития мысли - противоречие суждений.
6. Истина суть процесс и суждения не имеют заведомо предрешенных истинностных значений.
7. Диалектическая логика полисубъектная, а формальная - монологична, моносубъектная (неявно).


Две ипостаси диалектической логики - рассудок и разум

Предмет рассудочной диалектической логики тот же, что и у логики формальной - рассуждения. Предмет диалектической логики в ипостаси разума - общее категориальное движение мысли как рефлексия над рассудком.



А где взгонка к конкретике? - спрашивает Крупкин.

Плоды логической системы

Суждение - это плод логической системы, её результат. Логическая система существует не как нечто заранее данное и в готовом виде. Понимание этого обстоятельства есть и у Гегеля и в диамате. Если сущее есть то, что становится, развивается, приходя к определенному результату, то и система существует как процесс, как нечто развивающееся.



Можно конечно сказать, что "единственным не оспариваемым положением диалектики является невозможность выделения одного истинного высказывания в паре противоречащих друг другу суждений" и это будет определенное целое. Только, во-первых, пара берется в контексте развивающейся системы. И, во-вторых, это противоречие не будет навсегда замороженным, а будет становящимся и разрешаемым для всякого массового сущего. В-третьих, действительным целым является не «голый результат», а результат вместе со своим становлением.



И уж разумеется, как в формальной, так и в диалектико-логической системе не могут иметь место два истинных взаимно исключающих суждения. Если только это не суждения двух солиптистов. Во всяком случае контрпример с предъявлением таких двух истинных суждений мне никто ещё не представил. Правда, была попытка указать на:



А: 'Фотон - волна'

не-А: 'Фотон - частица'

Но, как выяснилось у автора примера, фотон обнаруживает свойства волны и частицы в одном и том же эксперименте. Поэтому действительное противоречие суждений сохраняется в виде (по Васильеву):



А: 'Фотон - волна и частица'

не-А: Неверно, что 'Фотон волна и частица'

Есть ещё примеры с философскими категориями. Но в тех примерах фигурируют высказывательные формы, а не собственно единичные суждения.Высказывательные формы не имеют истинностных оценок 'истинно' и 'ложно'.




Два режима рассуждения - формальная и диалектическая логика


1. Что такое диалектическая логика? Во-первых, это логика. Во-вторых, логика диалектическая. В-третьих, центральная идея диалектической логики: развитие мысли в рассуждении. В-четвертых, под мыслью понимают те же самые формы, что и в формальной логике. В-пятых, источник развития мысли - противоречие суждений. В-шестых, истина суть процесс и суждения не имеют заведомо предрешенных истинностных значений. В-седьмых, Диалектическая логика полисубъектна, а формальная - монологична, моносубъектна.



2. Умозаключение суть то же самое, что и 'рассуждение' только языковое выражение более простого вида. Рассуждение - в формальной логике это усложнённое 'умозаключение' и принципиального отличия от последнего не имеет*. Поэтому два этих понятия вполне взаимозаменяемы, что можно использовать в обычном рассуждении. Так, чтобы избежать тавтологии при использовании в одном предложении того же понятия на разных уровнях представления, когда сначала понятие применяют в качестве объектного знака, а затем в качестве метаязыкового выражения, - можно воспользоваться синонимией 'рассуждения' и 'умозаключения'.



Например, можно выразиться следующим образом: Умозаключение в формальной логике представляет собой связь высказываний в рассуждении, равно, рассуждение - связь высказываний в умозаключении (1). В диалектической логике рассуждение - это уже связь высказываний в диалоге (2). В двух приведенных предложениях присутствует слово 'высказывание', которое несколько иначе трактуется в диалектической логике по сравнению с логикой формальной. В формальной логике 'высказывание' - это всегда истинностная форма предложения (суждение).



В диалектической логике высказывание помимо 'суждений' охватывает неистинностные формы 'вопросов', 'оценок', 'императивов'. Поэтому, хотя и остается в силе положение о 'рассуждении' как связи высказываний - 'вопросов', 'оценок', 'императивов'. Но очевидно, что упомянутые три формы 'умозаключение' уже не связывает и связать не может. Их связывает диалог.



3. "Понятие", "суждение" - не являются терминами одной лишь формальной формальной логики, а относятся к терминам логики любого естественного рассуждения.



4. Что значит, перескакиваете, с одной на другую? Режим диалектической логики органично включает логику формальную.



5. Разумеется, диалог как логическая форма не нужен, если рассуждение включает предложения, состоящие из одних лишь суждений.



____________________
*) "Простейшим видом рассуждения является умозаключение" (см. Бочаров В.А., Маркин В.И. Основы логики. – М., 2005, С.20).
Диалог - логическая форма связывания понятий и высказываний в совместном рассуждении



Источник: http://avkrasn.ru/article-7...

Противоречие в логике от Аристотеля к Канту

После Аристотеля логической проблематикой плотно занимался Кант. Кант не был убежденным диалектиком, тем не менее он через движение и априорность времени пытался соединить бытие и небытие:

«понятие изменения и вместе с ним понятие движения (как перемены места) возможны только через представление о времени и в представлении о времени: если бы это представление не было априорным (внутренним) созерцанием, то никакое понятие не могло бы уяснить возможность изменения, т. е. соединения противоречаще-противоположных предикатов в одном и том же объекте (например, бытия и небытия одной и той же вещи в одном и том же месте)"
(Кант. Критика чистого разума. Сочинения в шести томах. Том третий. - М.: Мысль. 1964 - С.137)».


Другими словами, конечно в одно и тоже время при всех прочих равных условиях, но только в движении "противоречаще-противоположные предикаты" имеют место в объекте, процессе, явлении. Аристотель берет логическую систему вне времени, вне движения. По Канту время априорно. Его нельзя устранить. А если устраняем, то приходим к логическим противоречиям: "Время есть необходимое представление, лежащее в основе всех созерцаний. Когда мы имеем дело с явлениями вообще, мы не можем устранить само время, хотя явления прекрасно можно отделить от времени" (там же, С.135).


Субъект рассуждений и базовые формы мысли

Помимо прочих, в элементарной диалектической логике следующие вопросы требуют дальнейшего уточнения, это вопрос о численном и качественном составе основных форм мысли*, их сочетаемость и омонимы слова субъект. Известен знаменитый вопрос Понтия Пилата** "Что есть Истина?". Не менее сакраментально звучит и вопрос "Что есть Мысль?". Трудно подобраться к формам мысли без предварительного ответа - "А что собственно представляет собой сама мысль"? Тем не менее попробую.




А. Омонимы слова субъект. Действительно, за словом 'субъект' кроются два омонима. В традиционной формальной логике 'субъект' есть структурный элемент суждения (высказывания) в составе: предикат, логический субъект, связка. В гносеологии, эпистемологии, психологии, социологии, педагогике, политике и др. гуманитарных науках 'субъект' есть человек - активное начало какого-либо действия, знания. Гносеологический или эпистемологический субъект, ролевой субъект будет носителем каких-то суждений, мыслей, теорий, знаний, позиций, действий.



В элементарной диалектической логике 'субъект' как носитель высказывания (мыслей, знаний) в явном виде вводится в традиционную структуру суждения. Возникает необходимость различения логического субъекта в структуре обычной логики и гносеологического субъекта (эпистемологического, ролевого субъекта) в расширенной структуре высказывания, рассуждения.



Ключевые положения
элементарной диалектической логики



1. Субъектность (бисубъектность, полисубъектность): LS1, LS2, ... LSn со своим набором аксиом, противоречащим чужой логической системе.

2. Следование каждой LS (логической системой) требованиям формальной логики во внутреннем развертывании собственной структуры.

3. Осуществление взаимодействия LS1 и LS2 между собой посредством генерирования высказываний (суждений, вопросов, оценок, императивов).

4. Противоречие двух LS разрешается/не разрешается в аргументативном процессе.

5. Взаимодействие LS1 и LS2 управляется основными законами диалектики.

6. Диалектическая логика содержит собственное правило, ограниченное внешним взаимодействием систем LS1 и LS2:

"Противоречить разрешено"


7. Принцип транзактности: наряду с истинностным значением передается смысловое значение от высказывания к высказыванию (наращивание смыслов в системе LS1 + LS2).

8. Критерий истинности 'критика'.

9. Закон системы LS1 + LS2: "Всякое нерелевантное уклонение от надлежащей связи высказываний, добросовестное заблуждение или неполнота данных в совместном интер- и интрасубъектном рассуждении, вызывает дополнительные уточняющие оценки, вопросы, императивы, вплоть до их разрешения".



10. Новация: в дополнение к умозаключению как связи мыслей в рассуждении в качестве логической формы рассматривается 'диалог', который связывает истинностные (суждения) и non-истинностные формы мысли (вопросы, оценки, императивы). Прагматически, все элементы системы LS1 + LS2 реализуются в совместном развертывании рассуждения собеседников.



Суждение - исходная клеточка развития тела диалектической логики. Осуществляя подход к суждению как начальной точке развития логической системы, можно констатировать, что исходная структура мысли у той и другой логики (формальной и диалектической) одинаковая:



А: ( s - p )         (1)
где
А - любое высказывание (суждение);
s - логический субъект;
p - предикат.

Внесение в исходную формулу (1) субъекта высказываний (рассуждений), обозначенного символом S (прописное):

А: S ( s - p )         (2)
где
А - любое высказывание (суждение);
S (прописное) - субъект рассуждений;
s - логический субъект;
p - предикат.

Субъект рассуждений - интерпретатор знака. Основная функция знака состоит в том, что он репрезентирует (представляет) какой-то предмет для некоторого интерпретатора (субъекта), имплицитно входящего в логическую систему, в частности, формальную логику:


"Таким образом ситуация употребления знака включает в себя три компоненты:
1) сам знак,
2) предмет, репрезентируемый знаком,
3) интерпретатора, использующего знак"
(Бочаров В.А., Маркин В.И. Основы логики. – М., 2005. – С.15)

Итак, 'Интерпретатор' - это субъект рассуждений, который в традиционной формальной логике содержится имплицитно (скрытно в качестве интерпретатора знака), а в диалектической логике задается явно в структуре высказывания (пропозиции): S (s - p), где S (прописное) - субъект рассуждений. Диалектическая логика рассматривает развитие мысли через противоречие высказываний, а противоречивые высказывания генерируются интерпретатором в интер- и интра-субъектном режиме.



Количественное изменение приводит к качественно новой - субъектной логике (диалектической логике). В диалектической логике вводится новое понятие "диалог как логической форма". Диалог представляет собой связь истинностных ('суждений') и неистинностных форм мысли (высказываний: 'вопросов', 'оценок', 'императивов') в рассуждении. Неистинностная форма высказывания - это такая форма предложения, в которой 'высказывание' не принимает истинностных значений 'истинно' и 'ложно' (в двузначной логике). Структура связи высказываний (вопросов, суждений, оценок, императивов) описывается формулой диалога.



Формула диалога в символической записи:
В свернутом виде:
[ Si,j > (s-p) ]         (3)

где
S(прописное) - субъект рассуждений
s (строчное) - логический субъект
р - предикат
[-] - связка
[>] - знак квотирования
i, j - нижние индексы ролевых субъектов

Б. Состав основных форм мысли. Вопрос о количестве базовых форм мысли элементарной диалектической логики казалось бы простой, однако принципиально важный. Начну с того, что тело элементарной диалектической логики конструирую с ориентировкой на возобновление её (диалектической логики) логического статуса. Поэтому отталкиваюсь от несомненной логической дисциплины - традиционной формальной логики. В обычной логике три основные формы мысли: понятие, суждение, умозаключение. То есть логическая система традиционной логики ограничена тремя базовыми единицами, из которых затем развертывается всё тело формальной логики. Набор основных форм мысли традиционной логики и элементарной диалектической логики увязываю (согласовываю) на следующей схеме:




Стремление к ограничению набора минимумом форм элементарных кубиков является обычным делом строительства какой-либо теории и в дидактических целях. Удачность такого набора сказывается на последующей эффективности разрабатываемой теории, её понимании участниками коммуникативного сообщества (семь нот, семь цветов радуги).



Соответственно, понятийная экспликация исходного минимума логических форм будет актуальной и для элементарной диалектической логики. Если прав Гегель, что "Формы мысли выявляются и отлагаются прежде всего в человеческом языке" (см. Г.В.Ф. Гегель. Наука логики. - М. 1970. - С. 82), то будет вполне естественным обратиться к уже устоявшейся грамматической структуре языка. В ней нахожу как раз четыре формы предложений, в которых опредмечивается мысль человека:



- повествовательные предложения;
- вопросительные предложения;
- побудительные предложения;
- восклицательные предложения.

Полагаю, что такая выработанная историей языка сепарация грамматических форм далеко не случайна. Первые три формы хорошо накладываются на три основные формы мысли в элементарной диалектической логики (суждения, вопросы, императивы). Четвертая форма мысли - оценка - пожалуй, наиболее проблематичная форма и казалось бы слабо стыкуется с типом восклицательных предложений. Однако, и в грамматической классификации восклицательные предложения выглядят несколько инородным телом. Тем не менее, с постоянным упорством поколения лингвистов всякий раз включают восклицательные предложения, как если бы чувствовали, что в этой акции имеется какой-то до поры не раскрытый смысл.



Этот смысл эксплицирует элементарная диалектическая логика: к трем традиционным грамматическим формам надлежит добавить оценочные предложения, ускользающие не только от внимания лингвистов, но и как правило у самих логиков. Таким образом, четыре формы являются продуктом уходящей в глубь истории работы над логико-грамматическими единицами мышления человека и обусловлены современными представлениями о его действительной и необходимой структуре.



В. 'Субъект рассуждений' как иррациональный компонент рациональной логической системы совсем не значит, что субъект рассуждений не допустимо рассматривать и как рациональный компонент. Здесь я согласен с Вашим рассуждением и не нахожу предмета для спора.



Тем не менее, иррациональность помогает осмыслить факт непроизвольного порождения высказываний ('высказываний о высказываниях'), воплощенных в рациональном тексте. Заранее нельзя предугадать, что последует за вопросом - встречный вопрос, ответ в виде суждения или предварительная оценка вопроса. Такая ситуация с каждой взаимной репликой участников совместного рассуждения. Какое решение принял субъект рассуждений, узнаем постфактум.



Г. Таблица сочетаемости основных форм мысли. Логика как рациональная модель рационально-иррационального естественного мышления отвлекается от многих его характеристик. Остаются немногие параметры, и те подвергаются ограничению. Если я что-то и ограничиваю, то это касается основных форм мысли. Вообще-то, ограничение вещь нормальная. Так, традиционная формальная логика ограничена тремя основными формами мысли: понятие, суждение, умозаключение. И это правильно в свете тех задач, которые она решает (исходные посылки согласованы, задача состоит в перенесении истинности с посылок на заключение).



Элементарная диалектическая логика решает более сложную задачу: прийти к приемлемому заключению для участников совместного рассуждения, - не смотря на то, что исходные посылки каждого из них противоречат и, скорее всего, неприемлемы друг для друга. В этом случае, состав используемых основных форм мысли даже шире, чем в обычной логике. Добавляются оценки, вопросы и императивы, субъект рассуждений как компонент логической системы, новая форма связи высказываний 'логическая форма диалог', добавляется принцип - 'противоречить разрешено' (позволено), истинность высказываний не предустановлена, 'тождество есть процесс'.



В эмпирическом тексте реальных рассуждений противоречие часто является рассуждающим в виде проблемы: участники совместного рассуждения бьются над какой-либо проблемой (в логике проблема и есть противоречие) и разрешают её в виде приемлемого для всех заключения. Количество участников совместного рассуждения не является принципиальным. Два участника рассматриваются для простоты мысленного эксперимента. В общем случае, согласно п.1 "Ключевых положений..." элементарная диалектическая логика не двух-, а полисубъектная. Ведь, что такое субъект рассуждений в рациональной логической системе? - Это компонент структуры высказывания, чей денотат (т.е. реал, который обозначается 'субъектом рассуждений') - иррационален.



В самом деле. Перечисленные выше иррациональные вещи действительно внешние, в том числе внешние и для двух i и j. Скажем, в традиционной формальной логике логическое значение имеют только высказывания в виде суждений (утверждений, отрицаний). В элементарной диалектической логике добавляются высказывания в виде вопросов, оценок, императивов.



Например, "поэтические фантазии", "фантазии о философском камне", "догадки", "ожидание чуда", "сновидения" будут внешними для любой логической системы. Более того, в логической системе они не рассматриваются, поскольку там значимы только логические компоненты.



Вместе с тем (исключив всё внелогическое) для формальной системы будут внешними средствами её движения - средства ЭДЛ: вопросы, оценки и императивы как не-истинностные формы мысли. Не-истинностные, это такие виды высказываний, которые не оцениваются в терминах 'истинно' и 'ложно'. Так что "фантазии, догадки, сновидения, эхо" имеют лишь значение признаков, указывающих на иррациональность рационального субъекта рассуждений.



Итак, в элементарной диалектической логике рассматриваются четыре основных вида высказываний (высказывание - общее имя для всех четырех форм мысли), порождаемых рационально-иррациональным субъектом рассуждений: суждения, вопросы, оценки, императивы. Поэтому фраза 'высказывание о высказывании' может реализоваться в таких сочетаниях:



- 'высказывание-вопрос' о 'высказывании-суждение' (далее повторяющееся слово 'высказывание' опускаю)

- вопрос о вопросе
- вопрос об оценке
- вопрос об императиве

- суждение о вопросе
- суждение о суждении
- суждение об оценке
- суждение об императиве

- оценка вопроса
- оценка оценки
- оценка суждения
- оценка императива

- императив в отношении вопроса
- императив в отношении императива
- императив в отношении суждения
- императив в отношении оценки.

Каковы здесь прагматические последствия элементарной диалектической логики для практических рассуждений? Последствия просты: заранее нельзя предугадать, что последует, например, за вопросом - встречный вопрос, ответ в виде суждения или предварительная оценка вопроса. Такая ситуация с каждой взаимной репликой участников совместного рассуждения. Какое решение принял субъект рассуждений, руководствуясь данной таблицей сочетаемости форм мысли (осознанно или не осознанно), узнаем постфактум. Большего и не надо. Ведь последующему логическому анализу подвергается состоявшийся текст.


__________________

*) Оставив в стороне поэтические сказания. Что такое мысль? Один из основоположников классической формальной логики Готтлоб Фреге пишет: "Я употребляю слово «мысль» приблизительно так, как логик использует слово «суждение»" (Фреге Г. Введение в логику// Логика и логическая семантика. Сборник трудов. - М. 2000. - С.297).



**) По́нтий Пила́т (лат. Pontius Pilatus) — римский правитель Иудеи c 26 по 36 годы н. э., римский всадник (эквит). Иосиф Флавий и Тацит называют его прокуратором, однако найденная в 1961 году в Кесарии надпись, датируемая периодом правления Пилата, показывает, что он, как и другие римские правители Иудеи с 6 по 41 годы, был, по всей видимости, в должности префекта.

Разноликая диалектика

*

Мой мирФотоВидеоБлог
 Михаил Грачев 
Знаток (357)   (ссылка)

На вопрос "Кто как понимает диалектический способ мышления?" и "Что такое диалектика?" полезно рассмотреть следующие пары ключевых категорий:

- диалектика и метафизика
- диалектика и формальная логика
- диалектика и диалектическая логика
- диалектическая логика и формальная логика
- диалектическая логика и метафизическая логика

Когда говорят о диалектике, то прежде всего имеют ввиду диалектику как философскую дисциплину, противоположную метафизике и диалектический метод мышления, противоположный метафизическому методу.
Учитывая, что философия и логика - это две самостоятельные дисциплины, а прилагательное "диалектическая" служит их характеристикой, то желательно не смешивать диалектическую логику с диалектической философией (гносеологией, онтологией), в той степени, в какой они самостоятельны. И когда читаю в БСЭ, что диалектическая логика есть наука о наиболее общих законах развития природы, общества и мышления (такое же определение дается диалектике), то это принципиально неверно. Поскольку предмет логики - рассуждения. А не природа и не общество. Отсюда следует, что необходимо также различать диалектику и диалектическую логику.


Часто сопоставляют диалектику с формальной логикой, но формальная логика не распространяется на природу и общество подобно диалектике, поэтому это принципиально не сопоставимые понятия. Формальную логику следует сопоставлять с диалектической логикой (обе о рассуждениях), а диалектику сопоставлять с метафизикой.


Диалектический способ мышления - это проблематизация казалось бы очевидных вещей. С проблемы начинается диалектическое движение мысли, с формулировки противоречия, движущего рассуждение о предмете.


*

Какая из двух логик надёжно проведёт по дебрям философии?

*
Вопрос:


Мой мирФотоВидеоБлог
Aleksandr Zaharov Меню пользователя   Просветленный (21389)
Логика это проводник в дебрях философии вдоль реки истины?


Ответ:



Мой мирФотоВидеоБлог
 Михаил Грачев  
Знаток (348)  (ссылка)

Логика в философии функционирует в двух ипостасях: традиционная формальная логика и элементарная диалектическая логика. Философские системы характеризуются тем, что каждая исходит из собственных фундаментальных оснований и исходные посылки одной системы могут противоречить другой.

При таком положении строгие доказательства традиционной логики в некоторой отдельной философии будут необязательны для противостоящей философской системы. Поэтому в дебрях противоречащих философий эффективным проводником будет диалог между ними. Теоретическим описанием диалога как логической формы является элементарная диалектическая логика.


*

Логический критерий истины

*

 Михаил Грачев  Знаток (324)  (ссылка)

Мой мирФотоВидеоБлог

На вопрос "Каковы критерии истины?" можно предложить следующее деление критериев: общий и частные. Общий известен как "критерий общественно-исторической практики". К частным, пожалуй, можно отнести логический критерий истины - "критика":
если суждение выдерживает проверку критикой (получает удовлетворительные ответы на возможные опровергающие аргументы и вопросы), то оно может быть признано истинным.
*

Была ли у Гегеля развёрнутая система диалектической логики?

В сети пишут (надо так полагать, что выложен студенческий конспект):

"Ценнейшим приобретением философии Гегеля была диалектика, изложенная особенно полно в "Науке логики". В этом произведении Гегель дал анализ важнейших законов и категорий диалектики, обосновал тезис о единстве диалектики, логики и теории познания, создал первую в истории мысли развернутую систему диалектической логики".


Ваня Кузнецов:
"Важное достижение Гегеля – диалектический метод исследования: необходимость изучения любого предмета или явления в его развитии и в связи с другими предметами. Гегель основал диалектическую логику и открыл три закона диалектики:
- единства и борьбы противоположностей – указывается источник развития явлений природы, скрытый в самом объекте;
- закон перехода количественных изменений в качественные – изменение качества происходит тогда, когда накопление количественных изменений достигает определенного предела;
- закон отрицания отрицания – характеризует направление процесса развития как логическое противоречие и его снятия".
Примечание:
Наверняка "порадуется" Александр Болдачев, узнав, что три закона диалектики открыл Гегель. Видимо, мнение А.Болдачева по этому поводу, изложенное в сети ("Понятие же «законы диалектики» ввел Фридрих Энгельс"), Ване Кузнецову неизвестно.


1. Точнее и справедливее в отношении самого Гегеля, сказать: создал первую в истории мысли развернутую систему спекулятивной логики. Ибо Гегель ни о какой диалектической логике не помышлял и этот термин не использовал в своих трудах. К сожалению, дезинформация по поводу создания Гегелем системы диалектической логики гуляет не только по студенческим рефератам, но подчас является общим местом в статьях их преподавателей. Например, А.И. Бродский (1999) утверждает: "Как известно, термин «диалектическая логика» был введен в философию Г.В.Ф. Гегелем" ( Бродский А.И. Тайна диалектической логики. Гегелевская диалектика в советской России). Ранее, с претензией на регистрацию факта, эту же идею транслирует Н.И. Кондаков (1975) в своем логическом словаре:

"Поставив перед собой задачу «оживотворить» духом «мертвые кости логики» [12, стр. 32], Гегель противопоставил формальной логике свою диалектическую логику" (Кондаков Н.И. Диалектическая логика/Логический словарь-справочник / изд. 2-е испр. и доп., Москва. 1975 - С.145-147)


Я. Берман (1908): "Из предисловия Гегеля к его "Логике" видно, что логика для Гегеля есть нечто большее, чем специальная наука о приемах научного мышления; она есть квинтэссенция науки, она тождественна с метафизикой; да и самое представление о строгом разграничении области науки и
философии было совершенно чуждо мировоззрению Гегеля. Поэтому для него вопрос был поставлен таким образом: или формальная или диалектическая логика" ... "Итак, диалектическая логика должна быть поставлена на  м е с т о  формальной" (Я. Берманъ. Дiалектика въ свете современной теорiи познанiя. - М., "Московское книгоиздательство", 1908 - С. 72).


Житловский Х.И. (1898): Материализм и диалектическая логика. В последнее время в нашем обществе пробудился интерес к отвлеченным философским вопросам. Особенно посчастливилось при этом Гегелю и тем его ученикам (Марксу и Энгельсу), которые старались сочетать его его диалектику, охватывающую области логики, теории развития и методологии, с основами материалистической философии (Житловский Х.И. МАТЕРИАЛИЗМ И ДИАЛЕКТИЧЕСКАЯ ЛОГИКА. - Русское богатство, июнь [— июль] 1898).


Так создавался устойчивый миф о Гегеле как основателе современной диалектической логики.



2. Разумеется не всё беспочвенно - какая-то предпосылка есть, хотя бы в той же "Науке логики", Гегель так отзывается о формальной логике:

"Указанный же приобретенный материал — известные уже формы мысли — должен рассматриваться как в высшей степени важный подсобный материал (Vorlage) и даже как необходимое условие, как заслуживающая нашу признательность предпосылка, хотя этот материал лишь кое-где дает нам слабую нить или мертвые кости скелета, к тому же еще перемешанные между собой в беспорядке" (Гегель Г.В.Ф. Наука логики, том 1. - М. 1970. - С.82).

Причем, содержание материала мало касалось "спекулятивной стороны", подчеркивает Гегель. Есть мертвые кости старой формальной логики, их следует оживить, создав новую спекулятивную логику (теоретическую категориальную). Создание теоретической категориальной логики познания в диалектической ипостаси (спекулятивная логика Гегеля) - это близкая, и даже пересекающаяся ветвь, но всё же другая самостоятельная задача по отношению к созданию диалектической логики в собственном смысле этого слова. Ведь в обычном понимании логика есть наука о рассуждении.


--

Соотношение общей и индивидуальной логики

*
Вопрос zevs olimp Профи (600):


zevs olimp Меню пользователя     логика одна на всех ? 
Ответ:


 Михаил Грачев    (ссылка)

Если логика одна на всех, то субъект рассуждений в такой логике вынесен за скобки (исключен), индивидуальность ("кто мыслит") в рассуждении не имеет значения. Такая логика обезличенная. Это и есть традиционная формальная логика с её основными законами:
1. Закон тождества.
2. Закон запрещенного противоречия.
3. Закон исключенного третьего.
4. Закон достаточного основания.

Традиционная логика (основные формы мысли: понятие, суждение, умозключение) - это эффективная, хотя и грубая, модель естественного мышления. Но она не единственная. Более полной и близкой к естественному мышлению будет его модель в виде элементарной диалектической логики.

В отличие от традиционной, элементарная диалектическая логика есть логика субъектная (основные формы мысли: суждение, вопрос, оценка, императив). Она учитывает позицию рассуждающего (у собеседников допускается у каждого "своя" логика). В ней противоречить разрешено. Разрешено на уровне межличностного взаимодействия (на уровне индивидуальной личностной генерации суждений запрещение сохраняется).

В элементарной диалектической логике истинность исходных суждений не является предопределенной. Правота выясняется в процессе совместного аргументативного рассуждения с пятью возможными исходами:
истинно А,
истинно не-А,
истинно какое-то третье синтезированное собеседниками суждение,
данных недостаточно и собеседники отложили разбирательство,
выяснение правоты оказалось безрезультатным - каждый остался при своем мнении.

*

сократический переворот в философии


Вопрос
:

Екаткрина Хорошевская
В чем сущность сократического переворота в философии?

Ответ:


 Михаил Грачев

Из 'любви к мудрости' философия стараниями Сократа перешла в ипостась науки (исследуем проблему!). Научно-философский метод Сократа в элементарной диалектической логике получил название "сократического метода" (майевтика и сократический диалог).

*

диалектическая логика как разновидность неформальной логики

*
Вопрос:

Михаил Грачев 
 Логично ли делить логику на формальную и неформальную (informal logic), как это делают современные западные ученые?

Ответ 1:
 Артём 

Первый раз слышу "неформальная логика". Существовали раньше 2 логики: формальная и диалектическая. Их логично делить, потому, что так легче изучать.

Вместо комментария:
Исследованию неформальной логики посвящена моногорафия : Грифцова И.Н. Логика как теоретическая и практическая дисциплина. К вопросу о соотношении формальной и неформальной логики. - 1999. 152 с.

Журнал неформальных логиков, здесь: http://ojs.uwindsor.ca/ojs/leddy/index.p...
*

Ответ 2:
 Богоборец
Не логично вообще ее делить. Все эти "разные" логики есмь ничто иное как виды одной, настоящей логики, за исключением некоторых, которые вообще из пальца высосаны.
*

Вопрос как форма мысли


Вопрос:

Михаил Грачев
Что такое 'вопрос'? Чем вопрос отличается от суждения и что между ними общего? Есть ли смысл в вопросе самому себе?

*
 Пояснение к вопросу: Я о том, не будет ли вопрос самому себе риторическим? И в том случае, когда знаю ответ, и когда ответа не знаю! Если ответ заведомо не знаю, то какой толк в вопросе самому себе?

Ответ:
 Миллана Лукьянова
Если перестанешь задавать вопросы самому себе и искать на них ответы, значит, ты...умер.
*

Ситуация спора о принципах, в диалектической логике

*
Вопрос:

Лира от Музы)))
Если два хороших человека спорят о принципах, оба правы?



Ответ:     * Михаил Грачев 


Это штатная ситуация в элементарной диалектической логике.
Нет предзаданной правоты диспутантов. Правота кого-либо из них выяснится в
аргументативном совместном рассуждении по завершении дискуссии.
Возможно, что они сообща выработают какое-то синтезированное суждение,
устраивающее обоих и соответствующее фактическому положению дел.
Возможен вариант недостаточности аргументов с обеих сторон и дискуссия
будет переведена в фазу дополнительных исследований в натуре.
--

Универсум общей логики: деление на формальную и диалектическую

*
Вопрос: (Михаил Грачев) Допустимо ли предположить, что формальная и диалектическая логика относятся к разновидностям одной общей логики?
 
Ответ:


Олег Макеенко (ссылка)

Думаю, что "диалектическая логика"- частный синтетический термин, подразумевающий сочетание диалектического осмысления сущностной связи явлений, и осмысление причинно-следственных связей между ними. Потому что диалектика и логика принципиально разные философские средства осмысления явлений.

Пояснение к вопросу
:

Понятие диалектическая логика употребляют в двух значениях:
1. В широком смысле, охватывает "сущностные связи явлений, и осмысление причинно-следственных связей между ними". Здесь, практически, наблюдается отождествление с категориальной философией.
2. В узком смысле, то, чем занимается обычная логика - предмет 'рассуждения'.

Поскольку рассуждения - это исконная территория формальной логики, то в этой сфере диалектика воспринимается чужеродным элементом. Так Бакрадзе еще в 50-е прошлого века писал: "Не существует двух наук о формах и законах правильного мышления; существует одна наука - и эта наука логика или формальная логика... Диалектическая логика это не учение о формах и законах правильного последовательного мышления, а общая методология познания" (Бакрадзе К.С. "Логика", Тб. 1951, с.79-80).

Точнее, вопрос стоит не о диалектике как чужеродном элементе, а диалектической логике. Напрямую диалектику и формальную логику сравнивать некорректно. Сопоставимы формальная и диалектическая логика (две противоположные логики). Причем последнюю (диалектическую логику) желательно отличать от диалектики (гносеологии и онтологии).

Исходный вопрос не касается философского средства осмысления явлений (п.1), вопрос относится к внутренней проблеме происхождения формальной и диалектической логики из одного корня, а именно, того, есть у них такая общая основа или нет (в смысле п.2).

*

Элементарная диалектическая логика в 16-ти принципах

*
Диалектическая логика: 16 принципов построения системы (реконструкция традиционной логики в РДЛ)


автор М.П. Грачёв


О диалектической логике существуют разные мнения: от "Нет такой логики в природе" до "Формальная логика составная часть логики диалектической". Промежуточными будут такие точки зрения:
1. ДЛ есть, но это не логика.

2. ДЛ есть и она логика, но ничем не выделяется в составе общей логики: сводится к логике формальной как более фундаментальной.

3. ДЛ - это высшая логика, а ФЛ для начальных классов.

4. ДЛ то же, что диалектика и теория познания ("не надо трёх слов") - она не противоречит логике формальной, поскольку у них разные предметы: у первой динамичные, развивающиеся структуры, а у второй структуры в статике.

5. ДЛ и ФЛ имеют один предмет: рассуждения, здесь рассматривают одни и те же формы мышления (понятия, суждения, умозаключения), что является достаточным признаком отнесения ДЛ к корпусу логики, но основные законы двух логик существенно различны, что позволяет говорить: это разные логики. И, вместе с тем, обе есть логики. Моя задача, свести все подходы к ДЛ к общему знаменателю.

* *
*


Исходные положения Диалектической Логики как логики диалога:

1. Принцип существования предмета ДЛ.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Поскольку выносится на обсуждение теоретическая система диалектической логики, отображающая на абстрактных моделях (см. п.4)* эмпирически наблюдаемые явления реального мышления, то предполагается, что ДЛ существует, хотя бы в виде гипотезы, в противном случае, если нет объекта и нет предмета, то и говорить не о чем.

2. Принцип локализации предметной области.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Предметная область ДЛ как теоретической системы выделена в составе наук о мышлении: речь идёт именно о логике, а не об онтологии внешнего мира, не физиологии и не психологии мышления.

3. Принцип подчинения исследования требованиям общей логики.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Все рассуждения по обоснованию логической системы должны строиться на поле формальной логики с соблюдением её законов, поскольку именно ДЛ добивается статуса логики, а не ФЛ статуса диалектики, что не препятствует использованию ею собственных принципов в части, которая не противоречит формальной логике.

4. Принцип общего предмета.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Предмет у ДЛ и ФЛ общий, только при этом условии можно начать процедуру наделения (обретения) диалектической логики статусом логики. Никакие разговоры о статике и динамике не могут быть приняты во внимание, ибо и ФЛ способна схватить динамику, а ДЛ та же наука о структуре рассуждений. Согласно предлагаемой абстрактной модели, таким общим предметом будут "рассуждения" и формы мышления: "понятие", "суждение" и "умозаключение".

5. Принцип отличительного признака.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Законы и элементы строения, которые привносит в логическую систему ДЛ имеют существенное отличие:
а) по характеру основных законов отличие: ДЛ разрешает противоречить, тогда как ФЛ - запрещает.

б) по составу элементов структуры
- новым элементом в логической системе с участием ДЛ будет "субъект мышления" (ФЛ индифферентна к "субъекту мышления" и последний не вносит каких-либо возмущающих воздействий на формальную систему).

в) реструктуризация строения системы - в порядке реконструкции производится замена парадигмы трех основных логических форм мышления традиционной логики: понятие -> суждение -> умозаключение, на четыре основные формы мышления: суждение - вопрос - оценка - требование.


Основанием замены является грамматическая структура естественного языка, от
которой эти формы абстрагированы в логике и коммуникативная (диалогическая) природа мышления.

Структурная схема группирования основных форм мышления (по вертикали и горизонтали):
  понятие
       |
 суждение - вопрос - оценка - требование = диалог
       |
умозаключение

Вертикальная часть относится к традиционной логике, а горизонтальная к диалогике.

6. Принцип интегративности.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Диалог - интегративная логическая форма. Будучи логической формой, диалог соединяет элементы (субъект мышления, в частности), логические формы и законы функционирования системы в единое целое.

7. Принцип исходной категории.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Начало у ДЛ и ФЛ общее: "суждение".

8. Принцип опровергаемости.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Cистема строится как живая рациональная система, которая содержит в себе свое собственное опровержение (кто говорит, о чём говорит, что говорит, с кем говорит и как опровергает).

9. Принцип истины как процесса.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Текст ДЛ не явится в виде готовой истины, а воссоздается в процессе публичной дискуссии (адекватной средой является интернетовский дискурс).

10. Принцип критики.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Критикаесть диалектико-логический критерий истинности. Выдержав проверку критикой, система приобретает качество обоснованности. Вместе с тем, критика как критерий истины - это всего лишь локальный внутритеоретический критерий. Общим, универсальным критерием истины остается общественно-историческая практика.


11. Принцип противоречия как источника
развития системы.

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Учитывая разноречивость точек зрения на предмет ДЛ, логическая система строится посредством взаимодействия позиций сторон, заинтересованных в её утверждении или опровержении.


12. Принцип тождества диалектических и
формально-логических противоречий.

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Выражаемые в форме суждений высказывания сторон составляют логическое противоречие, которое разрешается по законам диалектики.

13. Принцип иерархического строения ДЛ.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Диалектическая логика как модель, альтернативная традиционной логике, представляет собой специальную часть теоретической системы. Общая теория ДЛ включает проблематику философского развития знания.

14. Принцип преемственности.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Данная система развивается в русле европейской диалектической традиции - древнегреческой сократовской школы диалектики, средневековой схоластики, немецкой классической философии,современной неклассической логики.

15. Принцип реализации логической системы в натуре.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Все принципы реализуются в реальной (виртуальной) дискуссии или на воображаемой сцене внутриличностного мышления. В данном случае Newsgroups: relcom.sci.philosophy и fido7.su.philosophy

16. Принцип единства двух логик.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Система общей логики представляет собой единство двух составных частей - ДЛ и ФЛ.

--



Диалектическая логика не диалектика - самостоятельная дисциплина


It would be simplistic to think that the dialectical logic is a formal dialectics. And yet it is quite clear that dialectical logic very definitely has ancient roots. What then is the relationship between the old dialectic and new dialectical logic?




"Argument. An argument is a system of propositions comprising one or more premises advanced by the arguer in support of a conclusion. Arguments may be evaluated as valid, inductively forceful, or neither, but not as true or false" (Tracy Bowell & Gary Kemp, Critical Thinking: A Concise Guide. by Routledge, New York, 2005, р.289).



"Аргументация - система предложений состоящая из одной или большего числа посылок, выдвинутых спорщиком в поддержку заключения. Аргументы могут быть оценены как действительные, индуктивно убедительные или ни то, ни другое, но не как истинные или ложные (Трейси Боуэлл, Гари Кемп. Критическое мышление: Краткое руководство)



Правило аргументации - противоречить разрешено.
--

В этой группе, возможно, есть записи, доступные только её участникам.
Чтобы их читать, Вам нужно вступить в группу