Ф.М.Достоевский, Война и Мир

"Война в наше время необходима; без войны провалился бы мир или, по крайней мере, обратился бы в какую-то слизь, в какую-то подлую слякоть, зараженную гнилыми ранами..." ????? Не к этому ли призывают нас последнее время?

Богатство, грубость наслаждений порождают лень, а лень порождает рабов? Цинизм, равнодушие, скука, апатия, низменность мысли, разврат, притупление чувств - это результат долгого мира?

С мужественным борцом никто бороться не смеет.Нельзя впадать в отчаяние,лень.Переговоры,только
дипломатические переговоры.

Мне эти дневниковые выдержки из Достоевского так отвратительны, что смею предположить: писатель излагал взгляды одного из самых мерзких своих персонажей. Вставьте имя. Ежели списал с себя, то нет от меня ему уважения.

Как бы мы не возмущались, как бы не опровергали, но ведь оно именно так и есть на самом-то деле, лишь признаться себе мы в этом не хотим. Что человек по сути своей существо конфликтное и "вся-то его жизнь есть борьба" - с чем угодно или с кем угодно: с самим собой, с природой, с окружающими и желание всем и каждому доказать свою правоту. Любым, приемлемым способом, который кому-то другому может показаться неприемлемым...
И это лишь до поры когда катком именно по нему конфликт проедет, ему конкретному...
Знать это всё про себя надобно и душить свои такие порывы и увести борьбу на самый безопасный, относительно, конечно же, путь борьбы - борьбы с собой, что тоже чревато уже для самой личности, увы...

Мне кажется, в тексте один грех - нет исторических примеров с подробной разборкой ситуаций, только постулаты.
Если вспомнить историю и внимательно проследить события, предсшествовавшие Первой мировой, становится понятно, что население Европы в большинстве своём войны хотело, её жаждали, нужен был только толчок, коим и послужило убийство эрцгерцог в Сараево ( бедный Фердинанд, он как раз был слааянофилом, славянин же и убил).
В общем, в своём историческом отрезке времени Достоевскй скорее прав.
Переносить же подобные воззрения на день сегодняшний, мне кажеться, неправильно. Первопричина - колоссальный технический прогресс. С одной строны, большая война теперь- применение новейших видов вооружений и в итоге возможная гибель человеческой цивилизации. Именно понимание политиками последнего не привело в период т.н. холодной войны к 3-й Мировой.
С другой стороны, тот же технический прогресс позволяет направить то, что Достоевский назвал " чувством нравственного неравенства", в русло " зарабатывай и потребляй", на каждом уровне заработка свои неисчерпаемые возможности потребления. И это, в общем, хорошо.

Достоевский ЧАСТО бывал парадоксален- НА МОЙ взгляд....Что до пользы войны- минуй нас пуще всех печалей! Особенно в настоящее время ....Локальные войны и так идут все время...где больше, где меньше....Понимаю. что вероятность их разрастания и расширения территории военных конфликтов ПРАКТИЧЕСКИ неизбежно- но- искренне надеюсь на обратное...

Абсолютно не согласна с тем, что война "обновляет, крепит, освежает"..Война
разрушает, а не созидает..Оставляет сотни тысяч без крова, сиротами..Она озлобляет и заставляет
создавать более современное орудие для уничтожения человечества..
Никогда война не заставит себя уважать!!

А вот старики говорят - "Лишь бы войны не было"...

Кабинетные рассуждения.

Плохой мир лучше хорошей войны.
Война,даже не она сама,а враг нужен гос-ву,чтоб народ держать в узде.
"Мир-это война" Дж.Оруэлл

Спорны все эти рассуждения! Для кого война может и повод прославиться, но в целом от нее больше увечий, разрушений, страданий, смертей!!

"Великодушие гибнет в периоды долгого мира, а вместо него являются цинизм, равнодушие, скука" - эх, неправда, великодушие и благородство ценно каждый день, и проявлять эти чувства почти подвиг, поэтому даже не стоит для этого "ждать " войны.

"Война есть повод массе уважать себя, а потому народ и любит войну" - это не повод самоутверждаться перед другими, а уж тот факт что народ любит войну????

"Если б не было на свете войны, искусство бы заглохло окончательно." Пускай подсчитают убытки и потери культурного наследия любого народа (с любой воюющей стороны).

А если кому и хочется бороться за что-нибудь, ну чтобы не засиживаться на месте, то бороться можно хотя бы за экологию на планете.

Одновременно с Ф.Достоевским неизбежность войн научно обосновал Мальтус.. Но его социалисты заклеймили позором.

Рассуждения Достоевского о войне - это рассуждения мужчины, а для представителей сильной половины человечества война - способ существования. В этом отношении мы, женщины, от них кардинально отличаемся. Для нас война - стихийное, ужасное бедствие. Кто прав?

"Паны дерутся - у холопов чубы трещат" Любая война - чьи-то интереы и очень не хочется за чужие интересы жертвовать даже чубом. Кстати, Народ сейчас обвиняют:
1) В том, что он не понимает своих интересов.
2) В том, что он не хочет воевать за интересы тех или иных групп и политических кланов.
Неужели мы всё-таки поумнели?
Что касаемо Достоевского, то я давно знаю, что он талантливый провокатор и все его психологические выверты делю на десять.

Чтение "Дневника писателя" Достоевского - это, конечно, труд, потому что это ДОСТОЕВСКИЙ. Его слова, его герои - они без шелухи, без кожи - одни нервы.В "ОК" был опрос "С кем бы из его героев вы пошли на преступление". Многих это покоробило, меня сначала тоже, но потом я подумала: а кто из нас - втайне - не убивал, не крал, не мучил? А он, Достоевский, из этих страстей творит и одновременно ищет выход из самых гибельных низов. Поэтому над каждым его словом, над каждой его мыслью надо думать, чтобы понять, что же он хочет от нас. Но ведь недаром же его Дневник так долго был запрещён.

Ф.М. Достоевскому приписывают фразу "Хозяин земли русской есть один лишь РУССКИЙ. Так было и всегда так будет". Когда и где писатель высказал эту мысль? Данную мысль писатель записал в своем дневнике в сентябре 1876 г.

Как ни освобождайте и какие ни пишите законы, неравенство людей не уничтожится в теперешнем обществе. Единственное лекарство - война. Пальятивное, моментальное, но отрадное для народа.
?????
Нет, война необходима; без войны провалился бы мир или, по крайней мере, обратился бы в какую-то слизь, в какую-то подлую слякоть, зараженную гнилыми ранами..."
?????
Откровенно скажу, отвратительная чушь, и лично мне всё равно, кем она извергнута - великой личностью или бомжом, собирающим на задворках бутылки...
Война - это зло. Кто этого не понял и взывает к романтике боя и пролитой крови, тот не в состоянии представить себе всю мерзость, какую несёт с собой война (что вообще-то довольно странно, учитывая, что у писателя воображение должно быть развито, а уж такие картины может легко представить себе даже чуждый искусства человек).
С войной приходит голод.
С войной приходят эпидемии.
С войной приходят калеки, беспризорные дети и, как правило, война, особенно затяжная, отбрасывает страну назад в историческом развитии... каким, к черту, извините, двигателем прогресса она может являться??
Да, никто не отрицает, что война против общего врага объединяет население... а про мародёрство он слышал что-нибудь, мне интересно? Или на фига придуман трибунал и так называемые "законы военного времени"?
В общем, моё мнение по прочтении сего опуса такое, что никакое "воодушевление" и "поднятие духа народа" и уж тем более, "примирение господина и раба" - не стоит того, чтобы кто-то за это умирал. Мысль банальная и скучная, но я-таки её буду придерживаться... и уж всяко с большим благодарением я пронаблюдаю лучше "неравенство господина и раба", чем войну, - любую, за что ни есть.
Я например, сама войны не видела, но - послушав рассказы моей бабушки про то, как они жили первые годы после войны, и почитав воспоминания тех, кто на войне был - у меня хватает соображения не желать войны никому и никогда.

А еще меня поразили своей неоправданностью вот эти его высказывания:
- Если б не было на свете войны, искусство бы заглохло окончательно.
- в период мира укореняется трусливость и бесчестность.
- А во время мира чем масса может заявить свое великодушие и человеческое достоинство?
"Но разве народ не страдает в войну больше всех, не несет разорения и тягостей, неминуемых и несравненно больших, чем высшие слои общества? - Может быть, но временно; а зато выигрывает гораздо больше, чем теряет".
??? что такого он приобретает, мне интересно, на что можно променять человеческие жизни??

Достоевский просто "осветил" нам светлые стороны войны (пардон за каламбур). А свет и тьма есть во всем - таков мир. Война это действительно для многих взлет духа - глупо отрицать это. Один героизм чего стоит ....а напряженнейший и плодотворный интеллектуальный труд по созданию новых вооружений ....без интриг, зажимов, без подлости человеческой !? Война убивает тела, но многим спасает души...а некоторым наоборот - губит. Мир скорее наоборот. Война это развязка кармических узлов для народов и для человечества в целом, а карма подводит к дхарме (высшему служению) , как говорят буддисты....а человек для этого и на Землю приходит. Разве не так ?
Так что все дело во взлете духа, а война это инструмент, средство - в этом ее светлая сторона. Плохое средство ! Но человечество все время ходит плохими путями спасая свои души. И самое плохое - когда лучшие жертвуют собой ради худших. Это такой чисто христианский момент....со времен казни Христа. Так что война это плохое средство "спасения душ" , а с хорошим у людей ничего не получается (видимо карма слишком велика) - как то быстро все забывают идеалы, все высокое в себе, извращенно лгут, скотинеют в мирное время....Да мы же живем в это самое время ! И опять кто то должен "лезть на крест" ради спасения душ освиневшей (большей!) части людей....героически сражаться, трудится на износ. Только так ! И не иначе !
Вам это нравится ! ? Мне очень не нравится ! А ведь будет...

Кропп — философ. Он предлагает, чтобы при объявлении войны устраивалось нечто вроде народного празднества, с музыкой и с входными билетами, как во время боя быков. Затем на арену должны выйти министры и генералы враждующих стран, в трусиках, вооруженные дубинками, и пусть они схватятся друг с другом. Кто останется в живых, объявит свою страну победительницей. Это было бы проще и справедливее, чем то, что делается здесь, где друг с другом воюют совсем не те люди.
Эрих Мария Ремарк

С такой войной я соглашусь....