Все игры
Запись

А виден ли лес за деревьями?

Метки: Сергеева

Нравится

Вы не можете комментировать, т.к. не авторизованы.


Владимир Гаврук      19-11-2012 15:55 (ссылка)
Re: А виден ли лес за деревьями?
Это вопрос теоретический, поскольку практического значения не имеет - насколько глубоко можно заглянуть определяется не парадоксом Ольберса, а пределом разрешающей способности системы наблюдения, поскольку вместо отдельных звёзд будет виден сплошной фон (туманность). А допущение, что яркость не зависит от расстояния является недопустимым.
Владимир Гаврук      19-11-2012 15:59 (ссылка)
Re: А виден ли лес за деревьями?
Для статического наблюдателя конечно перекрывается обзор, а движущийся - теоретически может увидеть
Александр Макеев      19-11-2012 16:14 (ссылка)
Re: А виден ли лес за деревьями?
Даже лучшими оптическими приборами мы не видим далее 13-14 мдрд световых лет. Вселенная же может быть распространена на 100 млрд лет.
Подождите млрд 50 лет и вы увидите следующий слой звёзд.
С деревьями всё обстоит сложнее. Для определения дальности видимости предмета необходимо знать высоту глаза наблюдателя и высоту предмета.
А потом воспользоваться табличкой

селиус монтий      19-11-2012 16:35 (ссылка)
Re: А виден ли лес за деревьями?
В рамках инфляционной модели вопрос изотропности реликтового излучения и возможности формирования таких заметных неоднородностей как галактики не возникает, хотя разрешение подобных противоречий и послужило созданию модели, модель остается "сырой" и вынуждена прибегать к таким умозрительным вариантам, как расширение самого пространства, изменению масштаба, а не движению в пространстве, а это с трудом укладывается в голове.
Очевидно в астрономии существуют способы оценки связанные с выраженными наблюдаемыми неоднородностями.
     19-11-2012 17:13 (ссылка)
Re: А виден ли лес за деревьями?
Вопрос ДАВНО решен.
и Аня Сергеева (АлександрОвская) это прекрасно знает.
Причем вопрос решен в сообе Физика, создатель Скрипкин.
владимир соловьев, 11-07-2010 21:30 Ультрафиолет - Доплер - инфраКрасные... А дальше? http://my.mail.ru/community...
Анатолий Неживых      19-11-2012 18:31 (ссылка)
Re: А виден ли лес за деревьями?
1. Вселенная не статична, хотя бы потому, что галактики вращаются.
2. Вещество галактик расширяется до тех пор, пока в звёздах продолжается генерация энергии. Холодное вещество под действием гравитации конденсируется в центрах притяжения. При этом частички вещества при своём движении к центру притяжения должны освободиться хотя бы частично от своей кинетической и потенциальной энергии. Это излучение энергии наблюдается от квазаров. При сжатии вещества внутри квазара часть энергии успевает выйти наружу, другая часть расходуется на вдавливание электронов в ядра, при этом образуется нейтронное вещество.
3. Звёзды испускают не только электромагнитные волны различной длины, но и протоны и ядра других химических элементов. Астрономические наблюдения показывают наличие различных химических элементов в межзвёздной среде. В некоторых местах плотность пыли настолько высокая, что за ней не видно других звёзд. Метеорные потоки, которые пересекает Земля при своём движении вокруг Солнца, мы видим только тогда, когда они сгорают в земной атмосфере. До этого мы их не видим, но все они в какоё-то степени ослабляют свет, идущий от далёких звёзд. На окраине Солнечной системы предполагают существование облака Орта. Вероятно, в нём сосредотачиваются частички солнечного ветра. Эффект Ольберса не предполагает существование в межзвёздной, в межгалактической среде частичек холодной материи. Кстати, эти частички являются источниками микроволнового фонового излучения. Эти частички переизлучают во все стороны ту энергию, которую они задержали.

Туманность Конская голова в Орионе.
4. Вселенная бесконечна. Благодаря совершенствованию техники астрономических наблюдений открываются всё более удалённые галактики, скопления галактик.
Your Key      19-11-2012 19:18 (ссылка)
Re: А виден ли лес за деревьями?
Аналогия не корректная.
Какая лампочка ярче – на расстоянии 10 м или на расстоянии 10 км? А если на расстоянии 5 км ещё и пыль (вьюга, метель, туман, тёмная материя), то лампочку на расстоянии 10 км вообще не видно
Виктор Куликов      19-11-2012 20:15 (ссылка)
Re: А виден ли лес за деревьями?
К вариациям вопроса виден ли лес за деревьями. Нужно просмотреться.
Капустик Геннадий      19-11-2012 21:37 (ссылка)
Re: А виден ли лес за деревьями?
Ответ 700 метров.
     20-11-2012 01:58 (ссылка)
Re: А виден ли лес за деревьями?
В этой задаче получается экспоненциальное распределение дальности видимости с параметром
lambda = n * d
где n - концентрация деревьев а d - средний диаметр дерева.

Вероятность P = exp( - x / lambda) очень быстро убывает, хотя нуля не достигает ни на каком конечном расстоянии.

На расстоянии L2 = lambda * ln(2) примерно половина поля зрения будет заслонена деревьями.
На расстоянии L4 = 2 * L2 - три четверти будут заслонять деревья
На расстоянии L8 = 3 * L2 - семь восьмых и так далее.
Комментарий удален
Владимир Гончаренко      20-11-2012 14:41 (ссылка)
Re: А виден ли лес за деревьями?
Навскидку, эта задача похожа на задачу определения свободного пробега молекул:
http://alexandr4784.narod.r... .
Что касается парадокса Ольберса, то вряд ли теория Большого Взрыва является единственным его разрешением. Это показывают и приведенные здесь комментарии. Забыли только про "чёрные дыры", сквозь которые свет проникать не может.
Леонид Шкулев      20-11-2012 23:07 (ссылка)
Re: А виден ли лес за деревьями?
Борис Кувтырев      20-11-2012 23:30 (ссылка)
Re: А виден ли лес за деревьями?
Парадокс высосан из пальца. С чего пошла в победное шествие ТО Эйнштейна? Он предсказал притяжение света при затмении, что в Париже и наблюдалось. За что боролись, на то и напоролись. Свет притягивают не только Чёрные дыры. Почему при затмении Луна по угловому размеру точно равна Солнцу? Совпадение может? Навряд ли, шансов маловато.
     23-11-2012 05:56 (ссылка)
Re: А виден ли лес за деревьями?
"оценить расстояние до последних видимых стволов деревьев."
Аня, эта задача полностью аналогична задаче о средней длине свободного пробега молекулы в газе.
Что такое длина свободного пробега (L)? Это если закроешь глаза и ломанешся через лес напрямую, никуда не сворачивая, то в среднем можно отбежать на расстояние L. А потом все - здравствуй дерево.
Решение в молекулярной физике такое L= 1/(n*D*2^0.5),
где n - концентрация молекул (у нас концентрация деревьев), D - диаметр молекулы (у нас дерева).
Аня Сергеева      23-11-2012 10:08 (ссылка)
Re: А виден ли лес за деревьями?
вася кисин      23-11-2012 16:52 (ссылка)
Re: А виден ли лес за деревьями?
некорректно поставленная задача. впрочем записные физики только тем и занимаются, что ставят задачи не из природы, а из своего титанического воображения, которое и рождает хромые аналогии
Как Ольберс не учитывал ослабления света с расстоянием, так и АС. Эта задача не совсем 2-мерна. Ведь проекции звёзд не только уменьшаются по площади, но и по яркости - вплоть до полной невидимости после 6-й зв.веч для глаза. В предлагаемой задаче необходимо ввести аналогию яркости. Звёзды излучают, след., их яркость - яркость и есть. Берёзы же свет задерживают, т.е. их свойства обратны звёздным. След, аналогия яркости в лесной задаче - это прозрачность берёз. С расстоянием берёза становится всё прозрачнее, пока не станет полностью невидимой, как и звезда 7-й величины.
далее, что мы хотим увидеть? Исходя из обратности: потоки света из-за леса весь его пронизывают, но берёзы эти потоки затеняют. Поэтому задачу следует формулировать так:
Наблюдатель - посреди леса, который из далека со всех сторон освещается горизонтальными лучами. При диаметре берёз д, при частоте берёз Б и при условии, что берёзы с удалением становятся прозрачнее, определить наибольший диаметр леса Д, при котором наблюдатель будет видеть свет.
или так: http://my.mail.ru/community...
Аня Сергеева      25-11-2012 21:50 (ссылка)
Re: А виден ли лес за деревьями?
зависимость дальности обзора от толщины ствола
Комментарий удален